Форумы Разное Серия Total War Total War: ATTILA Attila — погружение в историю

Просмотр 8 сообщений - с 1 по 8 (из 8 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #255612
    Adorno
    Участник

    1. Как назывались германские военные подразделения?

    В игре Аттила у ЗРИ и ВРИ мы имеем легионы, которым даны исторические названия. Подразделения других народов называются довольно произвольно и не имеют четкого обозначения. Я сделал небольшое и беглое исследование на эту тему.
    В игре у фракции франков есть подсказка. Одно конное подразделение называется «антрустионы». Этимология этого слова восходит к древнегерманскому слову «trôst» — дружина, которое в свою очередь восходит к корню «тrue» со значением «верный, верность». Приставка «ан» скорее всего сокращенное от «ман» — человек. Антрустион – человек дружины.
    Само слово «trôst» может произносится и как труст и как трост (в современном языке вне сомнения такие слова как «трест» («Трест который лопнул»), а так же «траст» (трастовый фонд) берут свое начало именно от этого древнегерманского слова).
    Таким образом германские отряды франков и близких им по духу фракций (исторически это: саксы и бургунды) могут называться «трустис». У конкретно франков учитывая их латинизированность: «трустион» (с добавлением латинского окончания – ср.: «легион» от «легио»).

    #366337
    Adorno
    Участник

    2. Несколько слов о боевой системе франков.

    Франки были известны одним приемом, который отражен в игре: метанием перед рукопашной франциски – боевого топора. Обычно таких топоров было два, три. Но первый топор был с веревкой. Его метали в щит. Потом дергали за веревку и или вырывали щит из рук или сильно его отводили и уже второй топор метали прямо в тело. Конечно с расстояния три-пять метров никакая защита спасти не могла от этого броска. Так практически гарантированно уничтожали первый ряд вражеского построения (понятно, что самый хорошо экипированный и опытный). Далее этот прием могли повторить и потом шла уже обычная рубка.
    Франки метали не только топоры. Но и щиты. Окованный по краям металлом брошенный щит оглушал соперника. Ну и сам этот прием был довольно неожиданным. Приводил в замешательство.
    Франки меровингского периода были так же известны как опытные всадники. И славились ударной конницей. Хотя такие подразделения были малочисленные (не более 100 всадников на 1000-2000 пехоты).
    Лучники и метатели дротиков были, но не отличались ничем особенно выдающимся.
    Франки известны были своими мечами. Франкские мечи очень ценились. Сохранился рецепт изготовления франкского меча. Он заключался в том, что металлическую болванку стачивали в порошок и добавляли в корм курам. Помет кур собирали вытаскивали из него металл и уже этот металл шел на изготовление меча. Довольно долго этот рецепт считался басней. Но недавно была проведена реконструкция. И на удивление, действительно, качество стали оказалось отменным. Меч был твердым и гибким. Выяснилось, что в помете кур содержится фтор, который при соприкосновении с железом делает его более упругим.
    Конечно такие мечи не были массовыми. И стоили очень дорого.

    #366338
    Adorno
    Участник

    3. О викингах

    В игре есть три фракции, которые называются праотцы викингов: юты, даны и геты (гауты). По внешнему виду, вооружению, боевым кораблям, конечно, это не «праотцы» никакие, а самые настоящие викинги.
    «Праотцы» никаких драккаров не строили. Было найдено судно времен переселения народов — это лодка на двадцать гребцов без мачты с удовлетворительной мореходностью, но и близко не приближающееся к мореходности драккаров. И это судно на фоне общераспространенных того времени просто «линкор»! Обычные лодки тех времен — это деревянный каркас обтянутый кожей. Так что «праотцы» были типичными нищебродами. Шлемы и кольчуги — редкость. Обычное защитное вооружение: щит и кожаный или стеганный доспех.

    Так что буду писать о викингах.
    Боевые подразделения викингов назывались «хирд». У каждого конунга был свой хирд (дружина). Состав обычного хирда был не велик. Так в «Саге об Олаве Святом» численность и состав хирда Олава была следующей: 60 хирдменнов, 30 гостей и 30 хускарлов. Хускарлы, к слову сказать, это никакие не элитные части, а слуги конунга – работники работающие в усадьбе (буквальный перевод: хускарл – домашний карл). Это уже значительно позже хускарлами стали называть элитные части. К этим людям можно еще прибавить управителей в местных округах – «сюслуманнов» — 40-50 чел, и высшую знать – «лендрманнов» — 12-15 чел. Т.е. все что мог выставить Олав Святой это не более двух-трех сотен человек. Олав Святой был королем Норвегии в самом начале 11 века. Когда Норвегия перешла под власть Кнуда Великого, Олав, собираясь вернуть ее себе, обратился за помощью к шведскому королю Энунду и получил от него 400 хорошо вооруженных воинов. Порядок цифр ясен.
    Конечно викинги не отправлялись в набеги с отрядами в 200-300 чел. Здесь идет разговор об элитных профессиональных воинах. К дружине прибавлялось «ополчение» т.е. обычные молодые люди вооруженные как правило щитом топором и копьем. И их количество могло доходить до 2-3 тысяч (в исключительных, конечно, случаях).

    Хирд вместе с ополчением назывался тинглит – войско.

    Хирдменны были профессиональными убийцами невероятной силы и ловкости. Так скандинавский дружинник должен был с полным вооружением (внимание!) с места перепрыгивать человека! В это трудно поверить, но данное умение считалось обязательным если ты претендовал на место хирдменна.
    В бою викинги применяли следующий не менее невероятный прием: перед столкновением боевых порядков первая линия буквально перепрыгивала первую линию противника и обрушивалась сверху(!) используя всю силу тяжести своего тела и вооружения. Этот прием был просто убийственный. Он сразу расстраивал ряды и вводил противника в панику. Не исключено, что делали это хирдманны в состоянии берсерка т.е. наевшись перед боем северных галлюциногенных грибов)))
    Все варвары уделяли особое внимание именно первому удару – натиску. И каждый народ имел свои уникальные приемы. У викингов ранней эпохи (8-9 века) перепрыгивание был самым эффективным. (Но и очень рисковым. Как вы понимаете если по тем или иным причинам этот прием не удавался можно было потерять лучшую часть хирда).
    Драккары викингов возможно лучшее, что можно было придумать в малоразмерном деревянном кораблестроении. Это видно по идеальной форме корпусов драккаров. Самое главное – эти корпуса были гибкими и одновременно прочными, они идеально скользили по водной поверхности развивая скорость 10-12 узлов (18-22 км в час). Максимальное количество воинов на подобном корабле 100-150 (но это только на небольшие расстояния), а нормальное количество 70-75 чел.

    #366339
    Adorno
    Участник

    4. Исторически корректный состав стэка (для германских и скандинавских племен)

    Для начала небольшое вступление. Необходимо понимать, что раннее средневековье (и еще больше «темные века») катастрофически страдали от нехватки продуктов. Урожайность пшеницы и ржи была крайне мала, на одно зерно посеянное в землю крестьянин средних веков получал 1,5 -1,7 (в урожайный год 2 зерна). Т.е. жить приходилось на «чистый приход»: 0,7 зерна. Из-за этой бедности позволить себе владение лошадью могли единицы. В историческом сообществе есть большинством разделяемое мнение, что количество конницы ко всему составу войска в европейских странах в раннее Средневековье составляло приблизительно 10 %. В «Темные века» это соотношение можно рассматривать только к понижению. 10 % конницы от полного стэка (3 200 чел в 20 юнитах) это 320 чел в 4 юнитах. Считая, конечно, генеральский юнит если он конный.

    Теперь определим сколько в войсках может быть элитных пеших подразделений. В летописях крайне мало сообщений о численном и качественном составах раннесредневековых войск. Я беру в качестве ориентира одно уникальное исключение. В сообщении «Хроники польской» Галла Анонима численность войск Болеслава Храброго расписана довольно подробно: «князь в Познани имел 1300 рыцарей (loricati milites) с 4 тысячами щитников (clipeati milites), в Гнезно – 1500 рыцарей и 5 тысяч щитников, в городе Влоцлавке – 800 рыцарей и 2 тысячи щитников, в Гдече – 300 рыцарей и 2 тысячи щитников». Итого: 3900 рыцарей и 13 000 щитников. Болеслав Храбрый правил в Польше в 992-1025 гг. Мне кажется, что именно этот пример подходит именно для «Темных веков» Западной Европы потому что в 10-11 веках в Восточной происходили похожие процессы складывания первых государств. Здесь надо понимать, что «рыцари» — это не феодалы, а именно тяжеловооруженная элита, частично знатные люди, а частично обычные дружинники (как самого короля так и его вассалов). Не сложный подсчет показывает, что тяжеловооруженных была чистая треть (надо сказать, что это несколько напрягает, но все равно ничего лучше в летописях нет). Понятно, что в эту «треть» входят как конные так и пешие.
    Треть от стэка – 1066 чел. Отнимаем от этой цифры 320 конных – 746 чел. Делим на 160. Получаем 4,6 юнита.
    Итак мы можем нанимать 4 элитных пеших юнита. А остаток 0,6 понимать как возможность нанять 1 юнит конной легкой разведки (всяких там конных разбойников и налетчиков).

    Что понимать под пешей элитой в игре?
    1. Все двуручные топоры (двуручный топор только для войны).
    2. Все юниты броня, которых больше 30. (В это ограничение входят имбовые «люди Годана» и вроде все другие сильные юниты германцев и скандинавов).
    Все остальные юниты можно нанимать без ограничений. Это и есть то самое ополчение (щитники) главное отличие которых – отсутствие брони на теле.

    О гуннах напишу позже. Стоит только отметить сразу, что гунны – это ТОЛЬКО конные лучники. И никто больше.

    Потенциально если сделать расчет на все фракции можно организовать исторически КОРРЕКТНЫЙ чемпионат разных фракций. Где баланс будет такой какой был в истории (условно, конечно, но все же ближе к истине). В нынешнем же балансе все хорошо, но согласитесь, что все фракции причесаны под одну гребенку и потому какие-то тонкие трейты тех или иных фракций пропадают. Бой превращается в манипулирование практически одними и теми же юнитами. А наиболее используемые фракции практически одни и те же.

    #366340
    Adorno
    Участник

    5. Европейские гунны. Их боевая система, вооружение и проблема брони всех кочевников

    С европейскими гуннами история темная. Не совсем понятно как они попали в Европу. На западных границах Китая гунны отчетливо проявлены в течении по крайней мере 8 веков. О них осталось много свидетельств в китайских летописях. Очень богаты и разнообразны археологические артефакты. Гунны вели кочевой образ жизни, но при этом засеивали поля и собирали урожай. После сбора урожая – зерно прятали в специальных схронах и откочевывали в другое место. Китайцы отмечали их чрезвычайную неопрятность. Даже одна война началась из-за тошнотворного впечатления оказанного на одного китайского правителя гуннским образом жизни. Ну то есть они были настолько грязны и не гигиеничны, что не воевать с ними было просто нельзя…

    Но откуда гунны пришли в Европу? Это большой вопрос. Прежде всего потому, что археологические находки в промежутке между традиционным обитанием гуннов и первым их появлением в Европе (в Тавриде и на Кубани) крайне редки. Создается такое впечатление, что какой-то род или несколько родов отделились и одним махом в крайне короткий отрезок времени преодолели несколько тысяч километров.

    По Европе они прошлись огненным катком. Даже для Темных веков, которые не отличались особым гуманизмом, гуннские зверства представлялись чем-то исключительным. То есть убивали всех, сжигали и разрушали абсолютно все и полностью.

    Гунны имели достаточно продвинутую осадную технику, что для варваров тех времен было редкостью. Поэтому они без особого труда штурмовали города и были от этого еще более опасны.

    Гуннское войско было исключительно конным. А конники были в основном лучниками. В европейских летописях неоднократно отмечалось, что гуннский воин настолько крепко сидит в седле, что кажется единым организмом с его лошадью. Он спит и ест на лошади. И даже детей на лошади делает. Конечно лучник имел при себе и щит и меч, но основным оружием был именно лук. Гуннский лук не был каким-то сверхординарным оружием (как лук монгольский), скорее гунны умели им очень хорошо пользоваться.
    Обычная тактика состояла из наскока конной лавы лучников. Когда дистанция сокращалась до 30-50 метров открывался «огонь». И всадники уходили направо и налево вдоль вражеского построения осыпая воинские порядки кучей стрел. Эта тактика была довольно оригинальной. Но самое главное: за конной лавой стоял обоз с огромным запасом стрел. Этот обоз и был так сказать ноу-хау гуннской тактики. Всадники выпустившие все стрелы скакали в обоз наполняли свои колчаны и все начиналось по новой. Т.е. гунны принципиально вели НЕКОНТАКТНЫЙ бой и для европейского сознания – построенного на мифологии героев, побеждающих в единоличной рукопашной схватке – это было очень необычно. К битве на Каталаунском поле настоящих гуннов видимо почти не осталось. Войско Аттилы было сборняком всякого германского и не только сброда. Все свидетельства об этой битве говорят о том, что основные тактические приемы были скорее германские нежели чисто гуннские. А со смертью Аттилы (есть предположение что во время оргазма) гунны просто растворились не оставив и следа.

    Гуннские подразделения уже тогда назывались туменами (тюменами). Это слово вошло в европейский обиход уже при монголах. Ставка главнокомандующего называлась «я чжан».

    Несколько слов о броне гуннов и всех кочевников. Уже со времен Александра Македонского (и даже раньше – со времен Кира Великого) известно, что кочующие скифы имели т.н. лучников катафрактов. Собирательное название всех кочевников – сарматы произошло от слова «армата» т.е. вооруженный=бронированный. На колоне Трояна мы видим этих катафрактов-лучников. Это приглашенные царем даков Децебалом роксоланы. Они закованы с ног до головы, конский доспех представляет собой подобие плотно облегающего комбинезона где каждая нога лошади отдельно одета в доспех. Причем – и это очень важно – шлемы у этих катафрактов не цельнометаллические, а состоят из металлического каркаса изнутри прикрытого деревянной защитой. Обычная для варваров того времени конструкция учитывающая огромный дефицит железа. Возникают вполне закономерные вопросы: 1. Откуда у кочевых племен столько железа, что позволяло им заковывать воинов вместе с лошадьми, ведь для создания подобных доспехов нужна чрезвычайно развитая металлургия? 2. Лучники-катафракты довольно экзотическое сочетание, ведь лучник должен быть мобильным для того чтобы в случае необходимости отступить, как стало возможным возникновение такого рода войск? 3. И наконец, если роксоланы с колоны Трояна закованы с ног до головы, то почему у них не нашлось железа для создания цельнометаллических шлемов?

    Ответ на эти вопросы на самом деле прост. Дело в том, что у кочевников все катафракты были закованы не в металлические доспехи, а в костяные. Причем материал для этих костяных доспехов кочевники брали из копыт собственных коней. Копыто нарезали ломтями делили на две части – так и возникал их костяной чешуйчатый доспех. А этот доспех значительно легче металлического, что позволяло не терять свойственную лучникам подвижность. Конечно, и гунны имели подобных катафрактов – костяных.

    Если же мы озаботимся исторически достоверным составом гуннского стэка, то стоит взять ровно ту же пропорцию, что и для германских племен. Одна треть стэка может состоять из бронированных и обладающих повышенной атакой конных лучников. А две трети – это самые первые гуннские конные лучники, которых могут нанимать и другие фракции. Но только лучники. Никаких «уланов» с контосами и тем более пехоты у гуннов не было.

    #366341
    Adorno
    Участник

    6. Падение Западной римской империи?

    Скоро выйдет дополнение посвященное Карлу Великому. В этой связи стоит поднять не очевидную, но крайне важную тему. А было ли на самом деле падение Западной Римской империи?

    Это «падение» обычный и довольно поздний (19 века) исторический конструкт. Ни италики, ни германские и прочие племена никакого падения не переживали.
    Все варвары (кроме гуннов) просто трепетали перед Римом. Даже в 5 веке когда боевые характеристики легионов значительно сократились или даже сошли на «нет» этот трепет (вместе с завистью) сохранялся в полном объеме. Представьте себе мужика из леса, который если что и мог построить то не более чем одноэтажный деревянный дом с земляным полом. И вот этот мужик попадает в каменный город или – еще того круче – в Рим с его Колизеем и прочими, даже для современного сознания, циклопическими сооружениями. Да у него крышу просто сносило!!!
    Все германцы просто мечтали жить в Италии. Мечтали быть принятыми на любых условиях. Когда последний император Западной Римской империи Флавий Ромул Август был свергнут вождем герулов Одоакром в 476 году (что и является официальной датой «падения» Римской империи), никакого на деле падения не было. Власть перешла… в руки императора Восточной Римской империи Зенона Исаврянина, а Одоакру был присвоен титул патрикия и управляющего Италией.

    Но что самое важное – все люди как проживающие в Западной Римской империи и всех ее провинциях так и вовне – считали, что империя продолжает свое существование. Ну просто жизнь стала значительно хуже))) И строить так уже мы не умеем и урожайность полей сократилась. Вот были времена наших (именно что наших) предков!

    И эта убежденность так и просуществовала до восшествия на престол Карла Великого. Т.е. более ТРЕХ веков!!! Когда в 800 году Карл стал императором Западной Римской империи, он просто занял пустующее место, которое по умолчанию (т.е. де юре) принадлежало императору Восточной Римской империи.

    И дальше после смерти Карла Великого люди той эпохи продолжали жить В РИМСКОЙ ИМПЕРИИ. Пока эта убежденность не пришла в столкновение с новыми политическими реалиями т.е. с образованием новых раннесредневековых государств. А это 10-11 века.

    #366372
    cheremis
    Участник

    Насчёт праотцов викингов не соглашусь (вендельский период который предшествовал викингам подарил человечеству такие шлемы которые вполне можно назвать произведениями искусства ) викингам до них далеко было в этом плане .

    #366557
    Adorno
    Участник

    7. Германцы.

    В эпоху поздней античности германцы прославились разгромом легионов Вара. Действительно римское оружие редко терпело такой полный и безусловный разгром. Разбил их Арминий настоящее германское имя которого Сигифрид (он превратился потом в «Легенде о Нибелунгах» в Зигфрида). От трех легионов и сопровождавших их вспомогательных частей (от 12 до 18 тыс. бойцов и до 30 тыс. вместе с тыловыми службами и гражданскими) осталось несколько сотен всадников. Для того чтобы по-настоящему оценить этот успех необходимо понимать, что германские племена не были особенно многочисленными. Так херуски, которым принадлежит честь выступления против римлян и достижение первых побед в этом трехдневном сражении вряд ли могли выставить более 10 тыс. бойцов. Стоит подчеркнуть, что для племенного строя всегда огромной проблемой было снабжение бойцов вооружением, боеприпасами и продовольствием. Даже на собственной территории необходимо было разработать какую-то логистику этого снабжения.
    Германцы этого периода испытывали большой дефицит железа. Неудивительным являются летописные сообщения, что молодому юноше при достижении совершеннолетия вручали т.н. «фрамею» — т.е. обычное копье с длинным и тонким лезвием, которое использовалось так же и как рубящее оружие.
    На колоне Траяна германские вспомогательные части изображены в виде косматых полуголых мужиков с щитами и дубинами в руках. Из десяти изображений германцев только один имеет меч.

    Самым необычным фактом германской жизни было не только полное отсутствие городов, но даже и… деревень в обычном понимании этого слова. В Риме 2 германцы имеют города, дизайн которых является полной копией галльских городов. Именно галлы строили города комбинируя земляной вал с каменной кладкой и деревянными укреплениями и башнями. Германцы же селились очень своеобразно. В их «деревнях» дома отстояли друг от друга не менее чем на 200 метров. Никаких защитных сооружений не было. В случае опасности женщины вместе с детьми и скотом уходили в заранее разведанные и оборудованные схроны глубоко в лесу (а еще лучше в лесном болоте).

    Германский боевой порядок в летописях именуется клином. Однако нелепо представлять себе, что это было построение близкое по очертаниям к треугольнику. Как довольно убедительно аргументировал немецкий историк Ганс Дельбрюк в случае такого построения боец стоящий во главе такого построения вынужден был бы сражаться сразу с двумя противниками, а его товарищи справа и слева тут же разрушили бы строй в стремлении его защитить.
    Скорее германские «клинья» походили на подкову или незамкнутое сзади каре. Причем количество бойцов клина соответствовало количеству бойцов одного рода. Один клин – один род. Численность могла варьироваться в чрезвычайно широких пределах от 50 чел. до, возможно, 500 чел. Соответственно никакого общего строя германцы не составляли. В сражении это была цепочка клиньев. Каждый клин возглавлял старший в роду. Управляемость такой армией была минимальна. В тоже время она давала некоторую потенциальную вариативность, ведь часть клиньев можно было бы оставить в резерве. Впрочем, германцы соревнующиеся друг с другом в доблести, предпочитали нападать все сразу, одновременно. Согласиться остаться в резерве – значит проявить слабость.

    В генеральной битве при Идиставизо между римским полководцем Германиком и Арминием-Сигифридом римские войска как раз и разгромили объединенные германские родовые клинья. Впрочем, у римлян было почти двукратное превосходство по численности: 74-80 тыс. против 40-50 тыс.

    Для того чтобы побеждать римлян в открытых полевых сражениях германцам понадобится еще около 400 лет.

Просмотр 8 сообщений - с 1 по 8 (из 8 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.