СОСТАВ

[Varyag]

Можно обратиться к международному опыту, а именно к бета флеш турниру
многие знают по какому принципу там строится турнир: 2 сетки ванилы и фотса, а затем в финале играет фотс и ванила
так вот там далеко не всегда фотс ванилу выигрывает (вспомним победу дака ванилой над босом из ртк за фотс)

вот какие у них ограничения на юниты:

Units:
FOTS
— Max 4 of the same unit
— Max 2 ranged cav (included in cav max)
— Max 6 melee cav
— Max 2 marines

SHOGUN 2
— Max 4 of the same unit (except light cav and attendant units)
— Max 8 cav
— Max 2 bow cav (included in cav max, and MAX 1 GUN cav)
— Max 2 matchlock units

[Varyag]

@Leroy 86570 wrote:

я ни одного сообщения не понял! даже о чем вы спорите мне и приблизительно не понятно. ни с кем я особо не общался и не знаю вас, но прошу вас перестать. это же ведь видят все основные группы клановчан. и я не должен тут этого писать, кто я тут чтобы говорить, что делать верховным. Но, как я понял, это подрывает авторитет у всех главных чинов наших! возможно я слишком много себе позволил, но я могу тут писать сообщения, по этому должен участвовать в жизни клан.

Leroy, всё верно пишешь, сегодня посношу все посты из этой темы как и писал ранее.
«Авторитет наших главных чинов» начал падать, когда отдельные люди начали подстрикать недавно пришедших в клан игроков не подчиняться Совету Лордов, говорить что «руководство» ничего не делает и его надо менять, открыто выносить внутренний конфликт на сторонние ресурсы.
Я не собираюсь участвать в этой закулисной возне, поэтому пишу на форуме открыто и прямо.

Никогда ещё в клане за всё время что я его помню никто себе подобного не позволял.

Мне не надо ничего доказывать в опровержение твоих слов… начатые на этом форуме много лет назад и недавно темы боевой подготовки — мои доказательства, воспитанные и обученные мной чемпионы — мои свидетели. Я занимал ключевые посты — но ничего не решал и к успешным результатам не причастен… забавно…

Мое моральное право… я думаю это у тебя более нет права на лидерство, после того что ты стал делать и делаешь. Ты был моим учеником, я с Азраилем громил тебя и новичков на тренировках в ЕТВ после релиза, учил что мало от кавы играете, выбрал тебя из всех наших на должность админа на чр 2009, поднял при себе до маршала… а сейчас ты дошел до стадии что будишь меня учить жизни и истории тоталвара?

сколько пафосных слов: «мои ученики-чемпионы», «громил тебя на тренировках»

видимо мы разный смысл вкладываем в понятие ученик
если считать, что все вступившие в клан при тебе автоматически считаются учениками, то наверное действительно все наши успешные на турнирах игроки твои ученики
но вот каков реальный вклад в боевую подготовку? это уже другой вопрос

твоё участие в турнирных тренировках в империи можно по пальцам пересчитать, в наполеоне и сёгуне вообще ни разу не помню, чтобы ты играл
человек будучи маршалом (первая сабля клана как бы должен быть) не играя в основную игру и сбросивший всю турнирную подготовку на других, теперь мне пишет что я хреновый магистр (потому что ставлю мнения большинства в клане выше его)

создать темы — это конечно здорово и писать в них: давайте идите тренироваться, тоже неплохо, НО чтобы добиться каких то реальных турнирных успехов, необходимо прикладывать куда большие усилия чем просто создать тему и оставить в ней пару сообщений

Ты был моим учеником, я с Азраилем громил тебя и новичков на тренировках в ЕТВ после релиза, учил что мало от кавы играете, выбрал тебя из всех наших на должность админа на чр 2009, поднял при себе до маршала…

по поводу «погрома на тренировках», да был какой то командный бой, когда я взял совершенно экспериментальный состав чуть ли не из одних только стрелков, а ты набрал полно кавы, поэтому получилось удачно сыграть
бой мне запомнился потому что ты потом долго писал, что то типа «эх вы не можите мне ничего противопоставить, хотя я и не играю в империю»

«выбрал тебя из всех наших на должность админа», «поднял при себе до маршала» — отличная игра на публику
прямо с улицы взял, разглядев талант, а тут такая чёрная неблагодарность…

жаль форум того чр слетел, а так бы весело было почитать какой пиздец там творился
заодно можно было бы почитать оценку участников турнира твоих действий как учредителя турнира и моих как админа

[Varyag]

@Klayton 86567 wrote:

Ванила гена лучник + 2 конныйх лука каченых до безумия всё это под прикрытием 6 кав
с одного фланга может на дальности 175 расстреливать :линейки ,морпехов,сегетаев и.т.д
в то время когда у фотса макс 1 конный стрелок под прикрытием всего 5 кав гена фотса при таком наборе карт, либо полностью бушидист или генерал

в это ,то почему никто не видит? вот сдесь баланса нет
поэтому и предлагаю что тем, что тем 1 конный стрелок любого типа макс
это же и к лучшему бои будут гораздо интересней нежеле догонялки за конными луками

согласен, такой вариант тоже возможен

[Varyag]

мне кажится можно ещё проще)

1. стоит ли ограничивать снайперов? тем более у нас такие рельефные карты
2.

Гвардия сегуна и гвардия императора, пехота сегуна и пехота императора — засчитываются как одинаковые отряды.

3.

4 одинаковых юнита максимум(ополчение с копьями в ограничение не входят)

может исключения из правил не будем делать, лишняя путаница для игроков
тем более случаи. когда кто то берёт больше 4 ополчений с копьями, гвардии императора/сёгуна или пехоты императора/сёгуна крайне редки

4. В фотсе я бы предложил ограничить именно огнестрельную каву, т.к. кава с луками как стреляющий юнит давольно слабая

5.

Vanilla
1 конный стрелок любого типа максимум

в ванили главные опасения вызывают конные огнестрельные отряды, обычные хашки сильно пофиксили последним патчем и стреляют они весьма хренова

[Varyag]

парни, на мой взгляд правила ограничений слишком уж громоздкие
чем проще правила и чем меньше в них ограничений, тем это лучше для игроков
ограничивать нужно только самые дисбалансные вещи
например, что самое плохое может быть в ваниле — это кавоспам и именно его надо ограничивать
но спам тэпо… он же не имбовый, им выиграть очень сложно, так зачем нам его ограничивать?

по фотсу: главнай дисбаланс его против валины — это более мощная кава (особенно огнестрельная) и если что и ограничивать, так именно её. ну может ещё 4 одинаковых, чтобы крассных медведей не спамили

в общем, моё предложение несколько оптимизировать правила, слелать их более простыми

[Varyag]

хорошая попытка перевести разговор на другую тему: на сколько сильные игроки были на турнире в дк или кто был лучшим магистром
только как обычно все сообщения без аргументов, всё исключительно твоё субъективное мнение, оторванное от реальности

успехи клана которые были в период твоего нахождения на посту магистра, маршала, лорда, они точно не благодаря тебе были добыты
Другие люди побеждали и доходили до высоких стадий турниров, занимались формированием и подготовкий игроков и команд, рекрутированию и обучением новобранцев…другие, не ты
ты же не принял участия ни в одном из турниров трёх эпох, в которых клан добился больше чем за все предыдущие годы.
Даже не могу представить, чтобы кто то в то время мог пойти на чужой ресурс и начать там критиковать своих соклановцев или организовывать какие то «группы недовольных» внутри клана.

Представленный список побед красных на половину из Валеры и за весь период Етв, тебя звали на открытие первого ДК спустя несколько месяцев после релиза, тогда ни побед этих не было, ни важных игроков на том турнире.

первый дк был уже на патче 1.3
Среди участников победители, призёры, притенденты на высокие позиции в турнирах. Они были ни сколько не слабее тех что сейчас на рл
треть из приведённого мной списка трофеев ссср к тому времени уже выиграл

В тот момент, клан ссср выделялся только большой численностью и стабильно единственно сильным игроком Валерой… категория самый успешный мягко говоря не точно классифицирована… Вроде как самым большим по скиловым оказался еос в итоге

еос? хоть одного «скилового», доходящего до высоких стадий турниров, кроме цезаря назовёшь?
Давай ты не будешь писать, то чего не знаешь. Как ты можешь судить о силе или слабости игроков/кланов в этих играх если никогда не играл с ними?

Ты пропустил 3 эпохи клана: империя, наполеон, сёгун ванила. При чём твоё отсутствие не мешало тебе занимать самые ключевые посты в клане.
Скажи имеешь ли ты моральное право при таких обстоятельствах давать оценку мне или сегодняшнему Совету Лордов?

Дальнейший спор считаю бессмысленным.
Все сообщения относящиеся к спору будут убраны вечером из этой темы
Думаю я привёл хороший пример, чтобы прояснить истиные причины сложившейся сегодня обстановки в клане.
Всем советую больше изучать историю клана, прочитывать старые сообщения на форуме, чтобы иметь свою собственную объективную позицию, основанную на реальных фактах.

[Varyag]

@Jur 86487 wrote:

Ссылка на сентябрь 2009 года… время чр… его выиграли в етв Ивел Бирс, ЕоС стремительно набирал вес.

В тот момент, клан ссср выделялся только большой численностью и стабильно единственно сильным игроком Валерой… категория самый успешный мягко говоря не точно классифицирована.

что ты выдаёшь жилаемое за действительное

Морской чемпионат — 1 место Кризи
турнир NS/EMP Валера 1 место
кубок империи — 3 место Лакоста
турнир ТВР 1 на 1 — 1 место Валера, 2 — Лакоста
кубок сич — 2 место Валера
Чемпионат России — 2 место Кризи

турнир беархаг 2 на 2 — 1-е Анафема в паре с Алором
Вей оф виктори 2 на 2 — 2 место Валера и Твин
CCS 2 vc 2 — 1 место Валера с Твином
Чемпионат России 2 на 2 — 1 место Валера и Сталк
турнир ТВР 2 на 2 — 1 место Валера и Сталк

CWC — финалисты
чемпионат России 3 на 3 — 2 место

http://ussrtw.ru/forum/showthread.php?323-%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B8-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0-USSR

сравним с нашими достижениями?

За время что я находился на посту мага, подобных ситуаций в клане почему то не возникало… в чем же интересно была причина.

может быть дело в этом?

просто тогда никто вредительством не занимался

[Varyag]

клан ссср был самый успешным кланом эпохи империи с самым большим числом скиловых игроков.
Нынешний цв, на который вы молитесь, и рядом не стоит с тем ссср

и дело не в этом, главное что молодых игроков не пускали играть на турниры, в которых они хотели участвовать
потому что у «руководства» был свой конфликт с ссср
и цель была ударить по статусу турниров недружественного клана

ответь, в чём разница моего «лоббирования интереса сражаться с достойным соперником» в 2009 году отличается от сегодняшнего лобирования Тотенкофом

За свои минусы лучше переживал бы, хуже магистра не было на памяти клана… если по чесному.

я не настаиваю что я лучший магистр, я и не рвался на эту должность
но прежде чем меня критиковать своё бы вспомнил и своё участии в становлении клана в наполеоне
просто тогда никто вредительством не занимался, а все далали общее дело

[Varyag]

Дим, а что ты гадости тут вытаскиваешь, ты сам не отзывался о комнибудь грубо? Да при мне много раз и по разному.

Ты хочешь пойти по дорожке когда все это будим вспоминать? Ты хочешь выставлять компромат друг на друга? Хочешь развивать конфликт? Давай лучше не будим этим заниматся пожалуйста, это приведет к очень плохой ситуации.

Это было в 2009 году, то что ты показываешь.

разумное сообщение
я не сторонник разжигать конфликты в клане
но всему есть придел

я оставил это сообщение, чтобы клан знал правду, а не верил всякой ересь что ты пишешь на рл. Да и сам факт того что ты вынес внутренний конфликт клана за его приделы на всеобщее обозрение огромный минус тебе
и смысл сообщения не показать, что ты о ком то неуважительно из ссср написал, а в том что твоя позиция непостоянна и меняется в угоду только тебе одному понятных причин
и это лишь один пример такого непостоянства, на самом деле их куда больше

у меня как и у нашего клана есть только одна позиция: быть последовательным во всём, и это стало отличительной чертой нашего клана и делает нас непохожими на остальных, именно за это нас уважают.

[Varyag]

Друзья, сегодня обнаружил вот такое сообщение на рл.

Раз уж речь зашла о «фундаментальных принципах клана» давайте и обратимся к истории, а именно: на дворе 2009 год разгар Empire Total War. Дествующие лица: оруженосец Варяг, магистр клана Архидябло, маршал — Юра, Лорд — Азраель.
Итак Варяга пригласили его друзья из ссср на турнир дуэльный клаб, зная сложные отношения «руководства» с руководством ссср я отправился в кабинет маршала, чтобы уточнить позицию клана.

Не правда ли ситуации похожи как 2 капли воды с сегодняшней? Только сейчас никакой позиции не спрашивают, в этом разница)
И что же ему ответило руководство?

любознательные могут сами более подробно ознакомиться с этой беседой, скрины для ленивых выложил
http://viamilitera.ru/forums/showthread.php?t=16&page=2

Так вот мне интересно, неужели ещё в далеком 2009 году «руководство» нарушало «самые старые и фундаментальные принцепы нашего клана», непуская своих игроков на турниры недружественных кланов? А ещё интересней почему Юра находясь в руководстве сам эти «принцепы» нарушал? или он только вчера о них узнал?

А может быть всё гораздо проще, не найдя общий язык с советом лордов, сбив вокрук себя группу игроков мало знакомых с настоящими традициями клана, запудрив им мозг переметнулся на русскую лигу. Благо наши недруги очень рады любым проблемам внутри клана, поэтому и админку сразу дали и разные одобрительные сообщения пишут…

[Varyag]

Ниндзей и арту не уверен что стоит запрещать, всё-таки они не имбовые юниты

Я бы ванилу кроме 8 кавы макс вообще не ограничивал, она итак уступает фотсу
Главное преимущество фотса над ванилой — это кава, с одной стороны напрашивается её ограничить и тем самым выравнить баланс, но как бы это не отпугнуло от участия многих игроков, строящих свою тактику от кавы.

[Varyag]

@DmNox 86435 wrote:

Ну да голосование замутить хорошая идея. А то не всем микс нравится (как-бы намекаю на себя).

микс рассматривался как раз как компромисный вариант)
к тому же чисто фотсовский и чисто ванильный турниры только отыгрались
более того по фотсу сейчас идут турниры рв и сичь (кстати на сичи были большие проблемы с привлечением игроков)
так что не уверен что наберём достаточное число игроков, а микс хоть какое то разнообразие
но я не настаиваю, давайте все варианты рассмотрим

[Varyag]

предлагаю в эти выходные провести флеш-турнир в миксовом формате
заодно посмотрим баланс и интерес среди игроков к миксу

[Varyag]

Подведу итог.
Предъявленные обвинения Тотеном Ментору безосновательны.
Все заранее знали о намерении Ментора проводить Битву за японию и никто возражений не высказывал.
Сам Тотенкоф записался на этот проект, зная о админстве Ментора и правилах турнира, что свидетельтвует о его согласии с ними.

Учитывая такую позицию Тотенкофа, клан Via Militera будет проводить турнир с игрой на карте японии под другим названием, правилами и форматом.
Так что Тотенкоф можешь делать со своей битвой всё что хочешь.

[Varyag]

Господа, давайте писать по существу, аргументируя свою позицию.
Кому хочеться просто какую-нибудь фигню написать, идите в флудилке пишите

cheremis, давай кубок наций уже оставим в покое, никуда он от нас не денется.
Чего его вспоминать постоянно

[Автор]

Сообщения