Ответы в темах
-
Сообщения
-
https://www.youtube.com/watch?v=VIGXqVXKbDA
Black Flag Vs Free Squad — 0:2
Самобичевания пост.
Короче, это были 2 самых херовых боя за весь турнир. Лажали все со мной во главе. Далее пройдусь детально, не обижаемся.53:32 — Мальч херово ворвался, потерял коней
53:13 — Ас хорошо словил коня, но зря дрался 2-мя отрядами, верц сильнее, в результате ты, по сути, разменялся (верц тебе двум отрядам много хп снес),надо было отойти и влететь еще раз. В итоге из-за этой заминки ты поздно подключился к бою. Толтек тебя задержал и выполнил свою функцию.
54:22 — Мне нужно было переть прямо на пращей, зажать их, сигнализировать Юре, чтобы он влетел с другой стороны, это критичный проёб.
54:30 — Ас, как так получилось, что твои мечи завязались с фалангой? Она в итоге тебя и вырезала. Смысла в этом не было.
54:54 — Ас, в этот момент Мальч врывался в лучников (о чем ему надо было сказать и попросить помочь), а тебе надо было сразу рвануть пехотой (которая бегала рядом с пикой Юры) к нему, ты это сделал поздно, в итоге мальча вырезали, а недобитые луки ушли. А если бы была коммуникация и реакция, то можно было бы забрать и фалькосв и луки. Мне тоже нужно было внимательнее смотреть и двинуть свою пехоту к ним на перерез, а не бегать туда сюда, от пики
55:07 — Юра, недоконтролил пику, ты бежал, потом встал, потом опустил фалангу, все это с задержкой, а опустил очень рано, хотя мог жестко войти
55:27 — Недаш проиграл пике
55:37 — мне нужно было идти к Асу и Мальчу отрядом, а я с лился пике.
55:58 — я отхватил в спину и поздно принял решение, что делать этим отрядом.
56:14 — Ас, пошел через город, рассчитывая пройти мимо пики, а в итоге отхватил за зря, это было жестко.
56:52 — Нава, пропустил коней и в целом лучников за игру не реализовалИтог по первой битве:
Было несколько жестких косяков, хотя в целом по тактике мы выигрывали, свою игру навязали. Луки осторожничали и не реализовались, я не зажал пращу, Юра убился об пику, Ас и Мальч слили несколько отрядов впустую.Второй бой
1: 32:43 — Нава, по нам начала работать праща, надо было моментально сваливать (меня тоже касается) + ты пропустил несколько выстрелов в спину своей пикой.
Дальше, ты потерял много времени луками, нужно было вместе со мной отработать вражеских стрелков по центру.1: 33:44 — Ас, зачем ты пошел отрядом пехоты на базу за 1 конями? На Германике? Надо было помогать мальчу и Юре давить по центру, в итоге на 1: 33:46 к нам в тыл прорвался отряд мечей. А ты смог присоединиться к бою на другом фланге только через 2 минуты. Короче, это криминально было
На 1: 33:56 Мальч видно, что твой отряд пехоты стоит в лесу и ничего не делает, он там просто стоит уже как 2 минуты, а мог бы продавить пращей, чтобы Пика навы не получала, а смогла подойти. Ас бы тебя тоже поддержал. Тоже криминально.
1: 33:59 — Нава, если бы не колтропы Мальча, то тебя бы вырубили совсем. Ты недоконтролил (и я понимаю почему — ты контролил пику), коней было видно + плюс я тебе сказал заходить за мою пику. Ну и дальше ты залез НА мою пику, мне пришлось ее поднять и т.д.
1: 34:05 — я мог бы пику опустить чуть позже, сделать еще пару шагов, тогда бы сильнее зацепил коня
1: 34:36 — я мансанул не туда, в итоге получил от пехоты, не сильно, но просто потому что повезло, а вообще — ошибка.
Итог по второму бою.
Начали хорошо, дальше проиграли тактически, на мой взгляд. Мальч должен был прессовать пращей из леса, Ас должен был помочь Юре и Мальчу по центру, а не бежать через базу, а нам с Навой надо было собраться вдвоем и вырезать сначала луков, а потом пращей. И конечно же мой проеб в том, что пропала коммуникация.Короче, дерьмо случается. Это не наш уровень игры. Я для себя отметил несколько важных моментов, которые помогут исключить повторение такой херни в будущем. Так что почитайте фидбек, можете согласится, можете нет, но сделайте выводы для себя, и двигаемся дальше.
В любом случае спасибо вам за игру.
Фидбек по боям с Юнити:
Давайте пробовать разные тактики. У нас все 3 игры были примерно в одной манере: собрались в одной точке и ждем, дефаемся. Юнити же играли иначе, они всегда разделялись по направлениям, пытались обойти, обострить на флангах и т.п.
Предлагаю разбивать нашу 7-ку,8-ку на 2-3 части, которые расходятся и выполняют свои задачи. Для упрощения командования, в каждой группе есть свой старшина, для тактического командования, при этом все равно командует боем один.
Для простоты, можно брать исторические тактики и адаптировать их.
Фидбек по турниру 5х5
Для начала, поздравляю всех с первым призовым по Arena Total War!
Теперь к разбору.
Почему были поражения?
1. «недосмотрел», «недоконтролил»
Это наиболее частые ошибки, они касаются в первую очередь пехоту, которая пропускает атаку на стрелковые отряды. Но по мере продвижения по турниру подобных ошибок становилось меньше, надеюсь скоро мы про них совсем забудем.2. Отсутствие продуманной тактики
Простые тактики типа: держимся рядом и пушим, держимся рядом и держим глаз — не работают. Нам нужны действительно продуманные тактики, с связками не из 2 человек, а из 3 — 4. Кроме того, как в шахматах, необходимо предполагать возможные тактические ходы противника и иметь на них контр-аргумент. Это может казаться очевидным, но я такой продуманности пока не видел.3. Отсутствие игроков
Действительно были моменты, когда боевую группу приходилось формировать на лету из-за того, что кто-то не смог прийти. Думаю, что в будущем эта проблема также отпадет.В целом это все. Я не могу сказать, что кто-то из соперников сильнее нас по скилу. Как показывает практика, мы можем побеждать всех и 3-е место, а не 1-е — это скорее стечение обстоятельств, нежели уровень игры.
Что было хорошо:
1. В одном из составов, чувствовалась хорошая слаженность — это очень здорово, сразу придает игровой уверенности.
2. Появилась продуманная, обоснованная тактика (о ней ниже)
3. Мы умеем работать над ошибками и подстраиваться под игру (таким образом сделали камбек в матче с HWW в групповом этапе)Nedash — очень здорово отыгрывал на пехоте, не пропустил ни 1 матча. Виден высокий игровой скил. Надежный боевой товарищ с которым я в любую разведку пойду.
Koting — здорово отыгрывал на пельтастах, пару маневров с пехотными шипами были особенно классными.
V9va — всегда готов выручить и прийти на замену. При этом видно, как растет твой скил, что тоже не может ни радовать.
Dark и Ас — стабильность, признак мастерства) Отдельное спасибо Асу, за то, что помогал, подменял и страховал.
Теперь, что полезного мы можем вынести из этого турнира и применять в будущем
1. При игре 5х5 — лучники — сильно переоцененный тип отряда. Им нужно маневрировать, а этого пространства нет, так как линия фронта очень короткая и тиммейты попросту не смогут их эффективно прикрывать. Кроме того столкновения в основном происходят в лоб, а бои короткие, как следствие лучники стоят сзади своих тиммейтов, эффективно стрелять по врагу не могут, обойти тоже, так как сразу попадают под удар.
2. Оптимальный выбор конницы при игре 5х5 — Сципион 2 коней + 1 пехота. Если соперник берет больше 3 стрелков, можно взять 3 конницы.
3. Помимо капитана в БГ обязательно должен быть опытный, скиловый игрок, который может выполнять функции капитана.
4. При поочередном выборе полководцев, последним выбор должен делать игрок с наибольшим количеством полководцев на выбор и опытом игры на них, так можно подстроиться под сетап противника.
5. При раше, 3-4 отряда должны двигаться сзади и держаться по центру между базой и авангардом. Если кони засветили прорыв, эти отряды успеют вернуться, а если битва сосредоточилась в одном месте, то они успеют подойти и помочь команде.
(Пример из боя за 3-е место, ударная группа разносит противника, а прикрытие возвращается на базу и сдерживает неприятеля, до подхода ударной группы)Тактика, которая появилась в ходе этого турнира:
Суть сводится к тому, чтобы разделить отряды на 2 сильных фланга, с ослабленным центром. Задача флангов зайти в лоб и сзади противника.
Левый фланг:
Мильтиад — 3 гоплита
2 отряда от Германика
1 Пельтаст от ЦезаряПравый фланг:
Мильтиад — 3 гоплита
1 отряд от Германика
1 мечи и 1 пельтасты от ЦезаряСципион (2+1) проводит первичную разведку, затем встает и двигается по центру. Его задача либо прорваться, если центр пуст, и гонять стрелков.
Задача флангов создать максимальную возможную дистанцию между друг другом, при которой они успеют
совершить рывок и соединиться.
Фланги наступают до того, как встречают отряд противника. Фланг, который засветил группировку противника должен мансить, ожидая, когда второй фланг подойдет, чтобы ворваться. Дальше одни завязывают бой, вторые влетают в спину.Если противник двигается также в 2 фланга, то необходимо оценить силы соперника, если нет значительного превосходства, тогда фланг также разделяется на 2 части, одни завязывают бой, вторые пытаются обойти. Если силы противника имеют значительное превосходство — задача мансить, тянуть время, пока второй фланг разобьет противника и встанет на захват.
(Так выглядит тактика в идеале)
(А вот пример того, как она адаптируется)
Вал Адриана. Согласно тактике слева, по направлению к глазу встают: 3 гоплита +1 пельтаст и пехота Цезаря + 1 пехота Германика. Второй фланг формируется по центру: 3 гоплита + 2 пехоты Германика и 1 пельтаст Цезаря. Сципион идет на засвет правого глаза.
После начала мы увидели, что враг готовит раш по центру, поэтому тактику адаптировали на лету: Цезарь и Германик с левого фланга рванули в центр, чтобы усилить это направление, при этом 3 гоплита продолжили задуманное и отправились в обход.
Центр отступал, ожидая захода в тыл от Мильтиада и после его завершения резко рванул на противника. Сципион подтянулся с правого глаза. Германик завязал противника с которым бился Мильтиад, чтобы тот смог отогнать лучников, не дав им реализоваться.
Вот, пожалуй и все, что вспомнилось по итогам)
Прощай Морс…. (скупая мужская слеза)
Аве Ас!Мне можно добавить Германика и Мильтиада через пару дней
По второму бою
Я видел только запись и комментирую соответственно на основе записи со стороны импов.
1. Начало боя очень затянутое, мы знали что у них арта (значит они играют от обороны), но все же разложились как при игре от дефа. За это время можно было бы занять выгодную позицию, чтобы затем зайти на их позиции
2. Имело смысл подключить еще отряд конницы, чтобы обойти вражескую, которая постоянно светила глаз.
3. Нужно внимательнее следить за выстрелами арты и уклоняться от них, особенно легкой пехоте, коням и т.п. это не составляет особого труда
4. Пращи бегали практически одни и одной пачкой, упрощая обстрел
5. Очень неуверенно действовали в атаке: вроде бы собрались и часть вылезла уже, о в тоже время стояли у входа в лес. Это дало возможность быстро подойти лучникам, которые начали расстреливать, а также пехоте, которая начала продавливать загоняя в лес.
6. Скорпы разместили в лесу, получая минус к дальности и урону, хотя это не имело смысла, так как вижен на них был. То есть разницы уже особой не было и можно было бы выйти из леса.
7. Не было света на верхней дороге с самого начала. Из-за этого вражеская конница смогла влетать в скорпов.
8. На такой большой карте разделение отрядов, как мне кажется, не самый правильный ход, потому что в итоге фаланг читака очень не хватило, а арту без прикрытия все равно не оставляют.
Согласен с резюме, которое сделал serhio
По первому бою
1. Согласен с serhio, что на глаз нужно было вставать. Но раз уж мы упустил момент, то надо было отступать не во второй лес, где мы скучковались, где сложно играть и т.п., а ко второму глазу.2.По второму пункту полностью согласен
3. Ну и да, скорпов мы реализовать не смогли
На мой взгляд, главная причина поражения в первом бое — это потеря глаза и неправильный выбор локации для перегруппировки, бой завязался, а стрелковые отряды нормально настреливать не могут
Мы запускаем направление по DOTA2?
Партнеримся/Объединяемся с командой по DOTA?Другая версия:
Объявляем инквизицию, признаем дотку ересью и исключаем из клана всех замеченных за ересью.
