Ответы в темах
-
Сообщения
-
Сен я ни разу во время переговоров не упомянул турниры. Это сделал кто-то из ВМ, Юр по-моему.
И до сих пор не хочу привлекать их к переговорам. Но нам нужно было понять позицию клана VM, поскольку она стала для нас не понятной:
-Моряки VM пришил на турнир по Напу на РЛ (за что им уважение и почет), при этом у всех в памяти были свежи воспоминания о начале «А море сиа 2 «.
-Бесконечный игнор турниров с админством CW
-Опять же эта история с заявлением Варяга и ГуссаромНужно было, просто необходимо понять что хочет VM. Я очень хотел в личном общении с тобой понять ситуацию, что бы все стало ясно и не пошло выше, но разговора не вышло. А я ведь не раз говорил, что для того что бы нам найти третьего для команды на турнир придется лезть в политику.
Поверь, я бы был очень рад если бы игроки наших кланов в личном общении и на официальном форуме стали говорить чаще — «собирайте команду и регистрируйтесь». И было бы не важно на чей форум нужно прийти и зарегистрироваться. И я очень надеялся, придя сюда как парламентер что так оно и стало (поскольку вы пришли на турнир на РЛ) или будет. Но услышал опять то чего не хотел, да и не хотят многие.
Вот еще.
Извинение должны быть принесены с вашей стороны, ваш игрок сломал наш стрим-канал
пока что мы не видим даже официального осуждения поступка этого человекаЮр, давай не будем использовать Имп стайл, и не будем цепляться к каждому слову. Я также постараюсь этого не делать.
В двух постах от двух людей есть мысль о том что нужны извинения Сокола. А официально, еще раз повторюсь, официально VM сделали заявление, оскорбили клан, получили результат, отредактировали заявления и все снова хорошо, больше ничего не нужно. И раз уж не нужно вам, то приходится требовать и предлагать нам.Тут. Не то что бы требуете, но очень хочется
Извинений? После случая с нашим стримом? От Varyaga? Без аналогичного поступка от твоего кланлидера сначала? Ты серьезно?
Я кстати, вообще не видел со стороны VM каких-либо встречных действий пока. Заявление сделали, потом отредактировали, и все… все устраивает. Я к вам с предложениями от CW, вопросами, а мне все в прошлое тыкают и пытаются его поднять для очередных разборов полетов. Хотя стоит отметить тебя Jur, от тебя поступило хоть что-то.
Jur, я скажу так, коль уж ты выделяешь главные моменты в цитате Сокола, то Варяг мог бы сказать хотя бы и так:
«А так же если в течении двух недель игорок Гуссар будет исключен из клана CW на основании доказательств что это сделал Гуссар — мне не зазорно принести извинения клану CW кроме сокола и щас приношу соболезнования CW за то что в ваших рядах такой игрок и то что у него оказался пароль, всем кроме сокола»Бомба да? Я бы даже сказал фантастика такое увидеть. А Сокол не постеснялся , написал.
При этом, я конечно, как и многие, понимаю, что и без доказательств его вина практически на лицо. Но поскольку, вы уж требуете извинений полностью официального характера от лидера CW, то нужно тогда и все сделать официально.
Sutherland, спасибо за совет. Однако я не говорю что я не знаю эту историю. Я считаю, что если сейчас начать разговор со слов «а вот вспомните тогда ту ситуацию… » начнется очередной холивар, и в результате тема опять закроется и все пойдут с надутыми лицами снова как и тогда. Вы хотите этого? Вы хотите что бы сюда сейчас завалилась «тяжелая артиллерия» в виде того же Мива, Сокола, Сони и бронебойного Рипа, многих других (если они конечно еще не забанены) и…
«Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой…»
Не нужно этого.И кстати, по поводу извинений Сокола. Вот его сообщение сделанное еще 16 января тему думаю найдете
«Тут вопрос так решился — только потому что на моей совести отмести презумпцию невиновности.
Я мог на ней настаивать при двойном аке — ибо и прецеденты были и случай это не разрушающий и не в нашем клане был.
Тут к сожалению презумпцией пришлось пожертвовать. Но надеюсь клан КВ понимает необходимость.
А так же если через две недели (именно столько времени мне Юр говрил нужно для получения ответа) будут доказательства что это сделал Гуссар — мне не зазорно принести извинения клану ВМ кроме варяга и щас приношу соболезнования Вм за потерю стримов всем кроме варяга»Jur, благодарю за предельно ясную точку зрения, разъяснение выставленных для обсуждения вопросов и даже высказанные конструктивные предложения.
Чего хотел добиться CW — Для того что бы вести переговоры или иметь хоть какие-то взаимоотношения нужно для начала определить позицию вашей стороны. Теперь она понятна и ясна.
Так же в очередной раз объясню тот простой принцип, который я излагал выше не раз — относительно прошлых взаимоотношений. Я просил о них не вспоминать по следующей причине:
-некоторые споры настолько стары и так много раз обсуждались, что поднятие их с глубины не принесет ничего кроме, очередных разборок по ним. Раз не было результатов пол года и год назад то вряд ли он достигнется сейчас.P.S. Морской и любоые другие турниры здесь не причем. «что бы избежать морских боестолкновений» я сделаю вид что этого не видел и буду ждать ответа об удобном для тебя времени здесь http://ussrtw.ru/RL/showthread.php?p=41835#post41835
В результате недолгих переговоров стало ясно:
Клан VM по прежнему придерживается позиции игнорирования турниров только с участием представителей CW и на площадке CW. Участие в турнирах допускается только на меж клановых ресурсах и при соучастии CW.
Резкие высказывания в адрес всех членов CW, были позицией всего клана VM. В связи с редактированием заявления исходя из ситуации, нынешняя позиция клана изменилась. Но каких либо признаний поспешности и резкости высказываний от клана VM не будет. В результате мы получаем прецедент, позволяющий из-за действий одного или нескольких игроков оскорблять всех членов клана, а при достижении цели просто изменять свою позицию.
Клан CW понял позицию VM и свое отношение и позицию к клану VM будет строить исходя из нее.
И еще раз продублирую — Если у клана VM также есть какие-либо конструктивные предложения по спорным вопросам. Я готов их выслушать и поставить на рассмотрение руководящего состава клана.
ARXIDIABLO, данный вопрос поставлен в силу 2-х причин:
1. Заявление было практически на днях.
2. В заявлении были высказаны позиции не в отношении каких-либо конкретных игроков, а в отношении всех членов CW.
Если бы заявление было распространено только на виновного гуссара и людей его защищающих, вопрос бы не стоял так остро.
Насколько мне известно лидер КВ Сокол публично не высказывал позицию, о том что клан VM ныне не является кланом с позиции CW, и не призывал кикать с хостов любого, кто носит клантег VM.ARXIDIABLO В принципе ответ VM по данному вопросу предельно ясен. Это было мнение всего клана VM.
ARXIDIABLO, поднимать вопросы кто это первый начал считаю бессмысленным. Или клан VM считает что необходимо найти именно того кто первый бросил неуважительное слово за всю историю взаимоотношений?
И так же думаю не стоит говорить о возрасте людей. Поскольку выяснять чье поведение лучше соответствует возрасту слишком субъективно — есть разные взрослые дядьки, и наивные школьники и максималисты подростки, и юнцы и.т.д.
Уважаемый de GICH TAMPLIER, речь идет не о гуссаре. Обвинение, осуждение, и даже оскорбления в адрес игрока клана, совершившего такое допустимы и обоснованы.
Решение по нему не было принято моментально, как того хотел бы клан VM в силу исключительности его поступка, поскольку до этого такого никто не делал, сообщество впервые столкнулось с подобной выходкой и принимать моментальные решения, основываясь только на догадках, собственных логических выводах и косвенных доказательствах было бы крайне безрассудным.
Если бы оскорбления были только одного игрока или даже людей его покрывавших это одно, но к негодяям и мерзавцам приравняли весь клан без разбора, и после того как ситуация была нами решена, оскорбления и обвинения просто отредактировали, забыв про них. За свои слова, тем более обвинения нужно отвечать.
Клан CW, кстати, также может потребовать наказать виновных в VM за халатное отношение к своим базам. Можно сказать что не сменив пароли VM спровоцировали подобную выходку. Пароли и логин выдавались не в CW.
Так что как я и говорил CW видит два варианта выхода и по данному вопросу: извинения, либо признание их личным мнением Варяга, ввиду его личных отрицательных отношений с Соколом.
По всем остальным вопросам на данный момент позиция VM ясна.
Если у клана VM также есть какие-либо конструктивные предложения по спорным вопросам. Я готов их выслушать и поставить на рассмотрение руководящего состава клана. Но спешу заметить, что поднятие каких-либо старых обид накопившихся за долгие годы, вряд ли приведет диалог в конструктивное русло, поскольку разборки из разряда «кто первый начал» никогда не приводили к положительному результату.
Итак. Что же мы имеем на данный момент.
1. Заявление Варяга = позиция клана.
2. Игроки VM принимают участие в турнирах при участии CW только на нейтральном, общеклановом ресурсе и при соучастии админов из других кланов
3 Отредактированное заявление является действующей позицией клана VM.
4 Положения первой редакции заявления:
— признание игроков CW не клановыми;
— не допуск их на турниры VM;
— кикание с хостов;
Данный вопрос не получил полных разъяснений. Т.е. понятно что данные решения были высказаны в момент максимального недовольства ситуацией, но как ситуация получила свое разрешение, слова оскорбительного характера просто подменили более мягким выражением. При этом стоит заметить, что слова были обращены на весь клан, на каждого его игрока, даже на тех, кто к данному вопросу не имел отношения.
Давайте все же решим данный вопрос. Пока что, если посмотреть логически, получается что можно высказать резкие постулаты, а при смене ситуации просто про них забыть и заменить их более политкорректными положениями. Клан CW видет, решение данного вопроса только в двух видах:
либо извинения, либо признание того что это было только мнение Варяга, а не всего клана.Varyag, будь политкоректным, не каверкай перевод абриавиатуры нашего клана.
Varyag, я не буду сейчас изучать историю вражды наших кланов. Это не принесет нам никакого ркезультата в переговорах. Если мы будем искать кто первый начал, то никогда не прийдем к взаимному решению. Как я уже написал, нужно просто сказать «стоп». Если вы не готовы к подобному варианту ведения диалога, скажите сразу. Но оскорблять и заново обвинять клан CW во время переговоров это не удачно выбранная позиция.
Следующий момент. Как люди цивилизованные, я думаю вы понимаете, что официальное осуждение может быть только после предоставления неопровержимых доказательств. На основании косвенных/ логических выводов клан CW исключил данного человека из своих рядов и в свободном/неформальном виде осудил данный поступок, что можно проследить по высказываниям большинства представителей нашего клана.
Далее, если я правильно понял — позиция жесткого игнора турниров CW снята?
Т.е. игроки VM имеют полное право приходить на турниры CW, в том числе проводимые на площадке нашего клана?
А сниматься им или нет это уже вопрос личного характера и чести каждого игрока. Верно ?ARXIDIABLO и Jur ответ на ваш вопрос в самом начале, в приветствии.
«Приветствую прославленный клан VM от своего имени и от имени клана CW».Давайте теперь по порядку. Завяление Варяга = мнение/позиция всего клана VM. Вопрос закрыт.
Pensioner, согласен, решение было жестким, и не исключаю, что было сделано под давлением эмоций. Стоит также заметить, что отредактированное заявление представляет из себя боелее взвешенное, рациональное заявление.
Но согласитесь, что слова первого заявления были сказаны, и официальной отмены решений и позиций высказанных в нем не последовало. Поэтому, если можно, разъясните данный вопрос. Поскольку из отредактированого заявления следует лишь что с CW не снимается ответственность, но не какая позиция у клана VM по отношению к игрокам CW.А также, изложите пожалуйста свою позицию по игнорам, что бы разговор был более предметным.
Приветствую прославленный клан VM от своего имени и от имени клана CW.
Не секрет что официальные отношения между нашими сообществами в последнее время резко скатились к «О». Чему способствовали резкие заявления лидеров обоих сообществ. Меня как и многих игроков с обеих сторон это не очень устраивает.Итак, что бы долго не разводить официальное словоблудие перейду к делу.
1. Заявление лидера VM Варяга в связи с недавним инцидентом по стриму. Несмотря на то что оно в последствии было подкорректировано, первоначальный текст все же был и содержал следующие основные положения:
— признание игроков CW не клановыми;
— не допуск их на турниры VM;
— кикание с хостов;
В связи с редактированием заявления вопросы:
Эти положения до сих пор имеет свою силу?
Было ли данное заявление позицией всего клана VM или только Варяга? Поскольку в заявлении были обвинены все игроки CW поголовно, а позже заявление было отредактировано — последуют ли какие-либо извинения или наоборот настаивание на своей позиции?2. Игнорирование турниров. Хотелось бы услышать официальную позицию клана VM по игнорам.
Данный вопрос возникает в связи с тем, что многие игроки VM и CW находятся в хороших отношениях.. На примере моряков скажу — нам как и морякам VM хотелось бы участвовать во всех турнирах проводимых сторонами. Но в связи с позициями игнорирования турниров обоими сторонами возникает вполне определенное непонимание ситуации. Клан CW так же готов обозначить свою позицию в этом вопросе.
Скажу сразу свое мнение — игнорирование турниров с обеих сторон считаю дорогой в никуда.Ну и еще небольшое ИМХО по поводу взаимной вражды. Я считаю что тут как с ремонтом в квартире. Раз обиды и оскорбления не возможно закончить их нужно прекратить. Так что, если можно давайте во время переговоров не будем вспоминать все обиды за несколько прошедших лет, иначе все превратится в обычную склоку. Только сказав «Стоп» мы можем остановить вражду между нашими кланами.
