Ответы в темах
-
Сообщения
-
@MorS 132110 wrote:
По первому бою с импами:
1) Глаз надо было держать, т.*к. в стрелковых отрядах у нас было преимущество-3лука+2скорпа+2застрела против 3 луков+3велита. Скорпионы реализовываются только тогда, когда они стоят и стреляют, а не бегают от врага. Перемещаться они должны, но чем дольше стоят, тем больше настреливают.
2) Основная функция Мильтиада в комициях, как я ее вижу-не дать вражеской каве прессинговать стрелковые отряды. В данном бою наш Мильтиад делал что-то свое и явно отличное от этого. А у импов связка лучники+застрелы перемещалась под прикрытием гоплитов и была труднодоступна для нашей конницы.
3) При наличии скорпов желательно держать более широкий фронт, т.к. скученность приводит к ФФ+упрощает работу вражеским стрелкам, которые могут настрелять гораздо больше, чем по целям, которые стоят разрозненно. Да и каве вражеской становится невозможно зачарджить одним ударом несколько отрядов.
Подводя итог первого боя-надо было держать глаз и играть от него, разместив стрелковые отряды в кустах, натыкав там же кольев и вынудив импов вступить в перестрелку или идти на кусты в атаку, что было бы также для них невыгодно. Тем более у нас были варварские мечи, которые могли контрить наступающих через лес и быть в этой локации наиболее эффективными.
По второму бою.
Во-первых, выделю мою ошибку. Поставил двое кольев в самом начале боя. Для рандома это необходимость первоочередная, в комициях сначала они не так нужны, потому что первая расстановка скорпов вряд ли будет результативной, а задефать сначала могут и союзники, которые находятся рядом. Особенно учитывая, что у импов была арта и они тоже сидели в дефе.
Во-вторых, следовало оперативней занимать господствующую высоту в районе глаза. Мы это сделали, но промедлили. В результате этой задержки импы получили стратегически важное преимущество в очках.
В-третьих, праща должна была располагаться в районе глаза и накидывать сверху, по связке лучники+гоплиты, которая обстреляла нашу кавалерию. Вместо этого она была в центральной части леса и фокусила слона. Да, урон по нему проходил, но мизерный. Потом праща, если я ничего не путаю, попала под обстрел арты и была наполовину уничтожена. Или еще с ней что-то случилось. Так или иначе она стала крайне потрепанной. До конца второго боя 7:42, а половины пращников уже нет. Следовательно, наполовину уничтожен отряд, который мог принести ключевое преимущество, уничтожив вражеских лучников.
В-четвертых, я пропустил чардж вражеской конницы по скорпам. Не поставил колья и не защитил ими себя от атаки с тыла. Полный провал, увлекся стрельбой по вражеским застрелам, а об элементарной обороне забыл.
Резюмирую.
Нам необходимо разработать сетап под различные карты и под него подбирать юниты в состав. А не играть от того, что у нас есть. Если чего-то у кого-то нет-значит надо качать.
Определенная взаимозаменяемость подразумевается автоматически, чтобы не было ситуации, что кто-то не смог придти и мы сидим без какого-то типа войск.
Надо больше коммуницировать в бою, чтобы не стеснялись лучники просить прикрытия, а те, кто их могут прикрыть, слышали эти просьбы и выполняли их. Чтобы не было такой ситуации, как в первом бою, когда 3 отряда лучников убежали в лес, а гоплиты ползают на дороге.
Надо играть с более сильной позиции, навязывать свою игру, а не смотреть на соперника. Мы слишком робко, иногда даже трусливо действуем, боимся идти в размен в таких ситуациях, когда надо жертвовать своими отрядами во имя общего итогового успеха. Вижу корни этой проблемы в игре в рандоме. Тут поможет только практика комиционной игры.
Очевидно, что нынешние результаты нас не устраивают. Не думаю, что периодическая игра в комициях быстро их решит. Надо проанализировать карты, расписать сетапы, под них подобрать юниты и обладателей юнитов и уже от этой печки плясать. И после этого уже играть в комициях. Спонтанные наборы явно не ведут к успеху. Комиции в том виде, в котором мы их практикуем сейчас, недостаточно эффективны, на мой взгляд.Попробую по памяти реконструировать наши бои с La Colmena.
Первой картой была Германия. Столкнулись с оппонентами в районе вышки обзорной около их базы, произвели размен плюс-минус равный, хотя и с их преимуществом по очкам, если я ничего не путаю. У вражины неплохо подамажила пика на Леониде, которая постоянно ходила туда-сюда и мешала изрядно. Если бы не призыв Клейтона к штурму вражеской базы, думаю, пришлось бы нам туго, дело пахло керосином. Однако раш базы помог, т.к. враги не могли на базе из-за ее рельефа реализовать пращу и сбивать захват, Иксплей пельтастами расстрелял вражью пику, а стрелков уничтожил Дарк Адмирал. После того, как все описанное произошло, довести бой до победы уже было делом времени и техники.
Вторую карту я не играл, ничего про нее писать не могу. Третий бой прошел на карте Марафон. Тут, на мой взгляд, было с нашей стороны 2 ошибки, которые повлияли на исход. Первая-взяли слишком много пехоты, реализовать которую мешала вражеская пика. Были бы скорпы-шансы на победу возросли бы, т.к. Марафон-карта ровная практически, что идеально для скорпионов+соперники передвигались достаточно скученно, что также для легкой артиллерии положительно. И вторая ошибка-не в том месте приняли бой. Надо отдать должное сопернику, играли так же отчаянно, как и мы, а не возились в кустах, как некоторые другие команды. Поэтому надо было просто выманить их вниз, а не встречать на возвышенности у леса. Если бы дрались в центре карты, то могли бы маневрировать пехотой и коннице было бы проще доехать до стрелков. А так получилось, что опять пика перекрыла проходы, сделав пехоту нашу бесполезной. Играл на тяжелых мечах Суллой и единственное, что я мог сделать толкового, это прикрыть нашу пращу от конницы. Хотя и тут я бы поставил знаки вопроса и восклицания, потому что прикрывать стрелков тяжелой пехотой в лесу-дело не то чтобы обреченное на провал, но и точно не самое эффективное. Были и еще нюансы в бою, но основные моменты, как мне кажется, это сетап и место боя, которое было удобно для соперника и неудобно для нас.
Резюмируя, отмечу, что были ошибки, конечно, но победить мы могли, шансы у нас были. Просто где-то соперник оказался чуть сильнее, где-то мы дали слабину. Разницы в уровне игры глобальной не было. Уверен, если бы играли еще несколько игр, то несколько мы бы точно взяли, а может и победили бы в итоге. Но в тот вечер карты легли не в нашу пользу. Остается только проанализировать прошедшие бои и готовиться к новым, учитывая недочеты и допущенные ошибки.
P.S. Думаю, что у участников этих боев есть и другие комментарии по прошедшим сражением и я прошу ими поделиться. Потому что все, что здесь написано, было реконструировано по памяти и по личным впечатлениям. И судил я со своей колокольни. Не удивлюсь, если у кого-то точка зрения отлична от моей. Хотелось бы ее услышать и общими усилиями, я думаю, мы найдем истину, которая окажется где-то посередине.Прошу зачислить в состав БГ.
Специализация-арта, скорпы, мечники римские, конница римская(на Сулле, Сципион 6 и как-то не зашел, может потом стряхну с него пыль и запущу на поля сражений) и варварская. Также сейчас качаю потихоньку мечи карфагенские для разнообразия и фальксы(а вдруг пройдет пара патчей и станут имбой?!).
В таблице юнитов свои боевые единицы обновляю своевременно.@Dark Admiral 131946 wrote:
Уточни, пожалуйста, кого ты понимаешь под сильными игроками?
Я бы так определил игроков, понимающих механику игры и командных взаимодействий в ней, знающих, что от них требуется в каждый конкретный момент игрового времени и умеющих это делать.
Думаю, что в сильного игрока можно превратить абсолютно любого, кто действительно этого хочет. Главное, чтобы он умел и хотел играть в команде и был адекватным в общении человеком.
Если мы говорим о каких-то вершинах мастерства, тогда следует надо размышлять о таланте, который есть не у всех. Но в Арене, я считаю, как и в спорте, например в футболе, не всегда победит команда звезд. Сыгранность, уверенность в себе и товарище, жажда победы-всё это может стать залогом успеха.P.S. Себя пока сильным игроком пока не назову в силу того, что не всегда успеваю кое-что контролить. Но механику игры в общем и целом понимаю, кто и чем на поле должен заниматься мне ясно. А кнопки нажимать быстрее я учусь :11:
Не вижу дискуссии по поводу смысла БГ целиком, но немного по этой теме напишу.
За время, проведенное в клане, у меня сложилось мнение, что дисциплина клановая хромает. Для того, чтобы успешно выступать на турнирах, нужна определенная жесткость и четкость, которая должна выражаться в том, что не только клан должен быть для игрока, но и игрок для клана. А у нас получается все очень уж демократично и расхлябанно. Приходит в клан человек и играет чем хочет, как хочет и с кем хочет. А потом мы видим, что какие-то персонажи вообще появляются по праздникам или просто сидят в дискорде и читают закрытые разделы. Какая клану польза от них? Если для численности-покатит, наверное. Но, если мы говорим о реальном успехе в виртуальной реальности, нам нужны игроки, которые готовы играть так, как это нужно клану, а не «по фану».
В Арене уже есть определенный сетап, который показал себя успешно в боевых условиях и который надо практиковать в рандоме, чтобы качественно потом реализовывать на турнире. Думаю никто не будет спорить, что 2 лука+пика, 2 застрела+мечник+мечники-это основа игры на дальнобойных юнитах. Можно надувать щеки и считать себя самым умным, пытаясь изобрести в очередной раз велосипед, но мой опыт игры в Арену подсказывает, что именно эти комбинации являются наиболее успешными и востребованными. Отсутствие четких директив относительно сетапа приводит к тому, что у лучника нет прокачанных пик, чтобы защитить себя, а у застрельщика-мечников. Если человек играл всё время на 3 лучниках, глупо ожидать, что он по мановению волшебной палочки перейдет на 2лука+пика и начнет шатать оппонентов. Для любого начинания первостепенна практика, надо оттачивать мастерство в регулярных сражениях. Не надо думать, что если все будут играть на всех видах войск, как Ассерор, они будут одинаково успешны. Будем откровенны, такое по плечу немногим. Надо отталкиваться от клановых потребностей в сочетании со способностями игроков и формировать именно таким образом составы. А не по принципу: «У Васи/Коли/Пети есть застрелы, пусть он берет на турнире их, хоть он и играть на них толком не умеет(или думает, что умеет, а на самом деле-нет.)»
Задача руководства кланового направления по Арене(рулей БГ или еще как-нибудь можно назвать, разницы нет, а суть понятна) и состоит в том, чтобы создать на основе текущей меты сетап универсальный под все карты, либо различный и реализовывать его именно за счет имеющихся клансменов. Да, игра с каждым патчем меняется и иногда очень сильно. Да, на разных турнирах различные правила и иногда они очень сильно друг от друга отличаются. Значит надо анализировать новые условия и изменять этот сетап тогда, когда это становится актуально.
Вернусь к теме, которую я затронул в начале поста. Я вижу большую текучку в направлении Арена в клане. Очень много игроков за прошедшие с начала ОБТ 3 с небольшим месяца написали в клан заявки, были приняты, поиграли, пропали или не пропали и сидят, молчат или заходят в игру раз в месяц без видимых причин. Если мы покопаемся в архиве и почитаем тему, посвященную БГ Соратники, то увидим, что в БГ записались 100500 человек, а реально играли практически одни и те же лица. Если БГ претендует на то, чтобы показывать на турнирах высокий результат, принцип ее комплектования должен быть более серьезным и жестким. Нужны игроки, которые могут и хотят играть так, как это необходимо клану, а не желающие поставить себе тег в дискорде и играть «по фану». Арена-это не классика Total War, здесь не прокатит демократичный подход, когда игроки играют в силу своих желаний и возможностей. Здесь нужны «солдаты», которые будут идти к общей цели и рвать всех оппонентов в клочья. Которые будут своим желанием и игрой показывать уровень клана на турнирах и привлекать в него сильных игроков, а не попутчиков, которые ставят себе тег в соцсетях и пропадают или занимаются в игре одними им понятными и нужными маневрами.
Не пишу о том, что надо выкинуть на мороз кого-то, кто моим представлениям об игре и о том, как в нее играть, не соответствует. Но считаю, что для БГ нужны исключительно командные игроки, которые хотят играть, готовые учиться, менять свою игру так, как это нужно клану, а не просто «по фану» проводить время.
Пусть это будут 10-12 человек, в которых есть уверенность, а не 100500 людей, которые и в игре толком друг с другом не играли.Отмечу еще один нюанс Арены. Нередко бывает ситуация, особенно когда играешь соло или вдвоем, когда следует серия из нескольких поражений подряд. Как проклятый матчмейкер формирует команды-хз, но почему-то именно в «нужную» команду он собирает всех идиотов-Германики на конях и катапультах, конченые донатеры с премиум-отрядами 5-6-8 уровня одновременно в пачке, всевозможные любители слиться в начале боя и зайти в игру следующим полководцем и т.*п. Все эти и многие другие имбецильные типажи вам неоднократно встречались в рандоме. В результате сколько атаки ни набьешь, сколько базы ни собьешь-поражение. Подгорает знатно в итоге. Прям до того, что иногда появляются позывы удалить игру к хренам собачьим. Единственный выход из такой ситуации вижу следующий-после 3-4 поражений брать технический перерыв минут на 15-20. Почитать что-то в интернете, посмотреть видео, попить чаю/кофе или сделать что-то еще, что расслабит морально и физически и отвлечет. И только после этого заходить в игру снова. Но ни в коем случае не играть до победы. Если не прет-значит надо выдохнуть. Потом будет серия побед и все встанет на свои места.
P.S. Если у кого-нибудь есть альтернативный метод решения проблемы-поделитесь! А то полыхает пламя временами очень уж сильно.
:fuuuu:Добавлю еще по кавалерии.
Первый момент. Мне кажется, что приоритетной целью для кавы являются стрелки, а не вражеская кава. Не стоит в самом начале боя ее чарджить и связываться боем, если нет стопроцентной возможности ударить в тыл или бок и снести большое количество хп/воинов. Один на один-это невыгодный размен, особенно если вас не поддерживают рядом стрелки/пехота и вам предстоит долго ковыряться в ближнем бою. Гораздо лучше будет, если вы, «трусливо» уйдя от прямого боя с чужой кавой, заедете своим отрядом во вражеский тыл и с разбега прочарджите стрелков/застрельщиков/арту. Здесь речь идет об эффективном натиске, сносящем много хп и отвлекающем большое количество юнитов противника.
И момент второй. Если вы играете конницей-не бегайте котлетой никогда! Если вы будете играть через 3 отряда, находящихся в разных точках поля боя-это будет в 100500 раз эффективнее, чем бегать котлетным ударным кулаком. Во-первых, чардж и одним отрядом можно дать качественный. Во-вторых, появляется возможность влиять на течение боя в разных точках карты. В-третьих, вы можете сохранить отряд на финальную фазу игры и этот отряд может внести перелом в ход сражения. В-четвертых, игроки с высоким скиллом очень любят «есть» котлеты. Сам когда-то бегал котлетой, но прозрел после того, как на карте «Германия» чарджем из кустов 3 моих отряда какой-то Македонский с хай-тир греческой конницей погубил на 100%. В-пятых, если уж быть откровенным до конца, если вы играете конницей котлетной и у вас не хватает скилла(или желания), чтобы контролить ее иначе, то на турнирах вам играть на каве точно не стоит. На игРАКов из рандома на низких/средних уровнях хватает и котлеты, это факт. Но на турнирах такая история точно не пройдёт. Не бойтесь признаться себе и окружающим, что вы что-то не знаете/не умеете. Это не зазорно. Гораздо хуже, когда человек надувает щеки, берет на себя ответственность и не вывозит. Давайте идти от своих сильных сторон. Лучше играть на одном типе отрядов качественно, чем на всех подряд, но слабо.
Желающим поглядеть что-то по арене, могу порекомендовать этого стримера https://www.youtube.com/channel/UCRql0sOxSvpanFh13eRI3Qg
Да, он из DT и не самый воспитанный, культурный и приятный человек из тех, кого мне приходилось встречать на просторах интернета, но играет очень качественно и некоторые приемы, скажу честно, подсмотрел у него и, когда стал применять в боях, был приятно удивлен собственной возросшей эффективностью.
Не стоит принимать все, что он говорит за догму, критическое мышление еще никто не отменял. Более того, это же можно сказать и про мой пост. Если вы вступите со мной в конструктивную дискуссию или дадите какую-то обратную связь-я буду только рад.
Но рекомендую потратить какое-то время и посмотреть стримы, вдруг и откроете для себя что-то интересное и потом будете применять.
P.S. Если у кого есть ссылки на стримеров, которые достойны внимания-поделитесь. Потому что качественного контента по Арене не так и много, а в основном играют публично, мягко скажем, игроки весьма среднего уровня, учиться у которых нечему. А некоторых даже можно показывать в рубрике «Как нельзя играть в Арену».Вчера уже ночью, после собрания, играли. Была целая серия неудачных сливов, совершенно необязательных и местами абсолютно нелепых. Но закрыли сессию победой, которая подняла настроение и компенсировала все предыдущее горение на 146%. А как иначе, когда в 2 отряда кавалерии выезжаешь в центральный пролом на карте Вал Адриана, а перед тобой начинают судорожно метаться 3 скорпиона, 3 лучника и 2 арты, в прикрытии у которых отряд кавалерии(?!?!?!?!?!)
:trolll:
Я все это к чему пишу…Дорогие сокланы, убедительно прошу, если играете на лучниках/застрелах/арте/скорпионах берите себе отряд прикрытия в виде копья/меча/пики во всех случаях, когда с вами в пати не идет соклан на Мильтиаде, поклявшийся стойко защищать вас, а это 90 случаев из 100, если не больше. Это проверено не одной сотней боев. Дамаги в единицу времени будете наносить меньше, но жить будете дольше. И, возможно, именно эта выживаемость станет залогом итогового успеха всей команды.
P.S. Сам грешен, когда-то играл не только на 3 лучниках/застрелах, но и на 3 катапультах/скорпионах. Но со временем, проведенными боями и бездарно потерянными юнитами это прошло:troll4: Не совершайте моих ошибок, берите отряд прикрытия, не воспламеняйтесь сами от того, что кто-то вас не прикрыл и не воспламеняйте партнеров по команде, негодующих от того, как вы бездарно слились.Могу в пятницу в 21:00 по мск.
И еще какой-нибудь день будний в 20:00 по мск играть готов. А вообще, чем раньше будут комиции начинаться и чем быстрее будет сбор на них, тем лучше. А то сборы по 40 минут совсем не комильфо.@MorS 131614 wrote:
С момента начала ОБТ прошло уже больше двух месяцев. Какие у кого соображения о прокачке, играбельности юнитов, тактиках в рандоме и т.д.?
Думал написать развёрнутый пост об игровой механике и играбельности, но в последнее время убедился в его ненужности. Постоянные изменения в патчах, которые выходят с пугающей периодичностью, если и не переворачивают игру с ног на голову, то серьезно изменяют геймплей, поэтому написанное становится неактуальным очень и очень быстро. То, что сегодня круто и эффективно, завтра может стать совершенно смехотворным или просто невозможным чисто технически.
Единственное, что актуально вне зависимости от патчей-качаться веселее и эффективнее группой, притом желательно из 4 человек, а если еще и подбирать отряды по принципу синергии-получается делать винрейт близкий к 100%.
Не говорю вообще о том, что подобная практика дает возможность не только отрабатывать тактические ходы, но и сыгрываться хотя бы мини-группой, что важно на полях сражений на турнирах. А сыгранности нам, как показывает практика, не хватает…
Короче я это все к чему-если бы мы собирались в какое-то условленное время и играли хотя бы пару часиков вместе, это было бы большим плюсом. Понятно, что в большинстве своем у нас дяди все взрослые, времени не так и много свободного, у всех семья/работа/учеба, однако в Арену лучше играть 2 часа в группе, чем 4 часа в соло или вдвоем. Необязательно(да и невозможно технически) делать это каждый день, но раз-два-три в неделю, я считаю, было бы хорошо. И пользы от этого гораздо больше, чем от разрыва в комициях венедов(легион?бессмертных?)/фениксов/мансори гейминг/афины и т.п.
Да и для клановой дисциплины это хорошо, как мне кажется. Ни для кого не открою секрета, если напишу, что в арене в нашем клане большая текучка, если это так можно назвать. Взять тот же список отрядов, имеющихся у наших сокланов в наличии-там добрая треть списка является фактически «мертвыми душами»…Вроде и много играющих, и периодически приходят новые люди и оставляют заявки в теме о приеме в клан и их принимают, однако по факту мы имеем достаточно ограниченное число тех, кто реально в арене активен и играет постоянно. Даже если посмотреть тему о формировании второй команды-много ли из тех, кто «записался» в нее, играет более или менее регулярно?Одной из причин подобного положения вещей я вижу то, что у рекрутов пропадает желание играть, когда они заходят в дискорд и никого там не видят и ни с кем из опытных игроков поиграть не могут. Арена, хоть и продукт креативов, но по сути своей игра совершенно другого рода, чем все предыдущие в серии Total War. Здесь решает не только личный скилл, хотя его важность сложно преувеличить, но и социальная составляющая. Можно сколько угодно наигрывать битв в одиночестве с рандомными партнерами, но с таким подходом ни о каком клановом успехе в соревнованиях любого уровня речь идти не может.
Про себя скажу, что я, когда в арену играю, сразу же захожу в Арена [Фарм-Рейд](а ранее в Арена1,2,3) и там сижу. Если кто-то из наших заходит-пожалуйста, я на любом уровне могу поиграть(ну тока без 3-4, наверное).
Резюмируя, считаю, что необходимы определенные изменения в клановом подходе к Арене, иначе так и будем дальше на турнирах лупить никчемные недокланы всухую, но отлетать при игре с более-менее серьезным оппонентом типа спарты или импов.
Хотелось бы услышать по написанному выше мнение всех сокланов, играющих в Арену. Да и мысли тех, кто в нее не играет, но имеет какие-то соображения по поводу того, как нашему клану выйти на лидирующие позиции в этой игре, я бы с удовольствием почитал.
