Ответы в темах
-
Сообщения
-
@ARXIDIABLO 133518 wrote:
И куда это нас понесло?
Путь был труден и далёк, мой фантом унёсся на Восток:4:
@MorS 133177 wrote:
Ульта очень и очень ситуативна в комициях. Иногда приходится стоять за стеной, закрываясь от стрелков, оттуда удобно поливать навесом. Второй вариант использования: когда ты в инвизе и надо очень издалека накинуть на флаг. По понятным причинам работает на 1-2 залпа.
Про флаг соглашусь. Хотя быстрее будет дистанцию сократить и выстрелить обычным фокус фаером, потому что не такая уж большая прибавка в дальности.
Если лучники перестреливаются с Абрикосом, который под ультой и не пытаются доджить-это говорит об их «скилловости» :trollface: Слишком редкое явление на комициях))))
Утрата 80% мобильности слишком опасна для лучников, чтобы рисковать ради весьма призрачной выгоды.@Celevri 133163 wrote:
Навесная стрельба — это херня полнейшая, ее можно использовать только, когда ты в более выгодной позиции и соперник не может спокойно уворачиваться. Здесь же от твоих стрел уворачиваться было очень легко, а сократить до тебя расстояние дело 2 секунд. Короче был бы более опытный лучник, слил бы вас обоих.
Ульта Амбиорикса до 10 тира неиграбельна. Пригодна только в одной ситуации-вести огонь по арте, которая закрылась в коробке. И даже в такой ситуации надо предварительно удостовериться, что у врага коней не осталось или они далеко, т.к. штраф -80% скорости-это потенциальный провал.
Короче говоря, кто играет Абрикосом и не докачал его до 10-можете про ульту забыть. И уж точно не включайте ее на комициях…Вчера говорил, повторюсь-сало висело на копьях, невозможно было в фалангу встать. Если не сделать этого заранее и ползти. пкм нажал, но он уже не помог. А второй отряд недоконтролил, пока клацал пкм тем, на котором сало. Можно было, конечно, стоять на базе сразу тремя, но стоило ли? В данном случае скорее да, чем нет. Не лучшая идея сбивать базу Леонидом, т.к. нет ни чарджа, ни ускорялки. Если противник сам в него не упорется, сбить не получится заходом.
Отлично, записал. Еще пара вакантных мест есть. Если много будет желающих(реально приходящих, а не просто записывающихся), сделаем вторую кп, раз уж ограничены пока 4 слотами в пати.
Соберу кп.
Играть 2 раза в неделю по 2 часа с 21 до 23 мск на 8+.
Смысла продолжать играть в арену в том формате, который есть сейчас, не вижу.
В турнирах без игры в кп участие бессмысленно, потому что всегда будут побеждать те, кто стабильно катает пати в рандоме, а не собирается за 5 минут до турнира. Так, как мы играем сейчас, это будет балансирование в районе 4-5 турнирных мест с победами над нубокланами и отлетанием от нормальных составов.
Короче говоря, если кто-то согласен с этими тезисами и хочет положение вещей поменять-обозначьте свое стремление и давайте уже делать вещи, а не ждать у моря погоды.@ARXIDIABLO 132631 wrote:
Еще нужно учитывать, что есть люди которые хорошо себя проявляют на начальном этапе, а потом просто пропадают. В итоге проходит естественный отбор, и чем больше людей пришло в клан, тем больше шансов найти хороший активных игроков, остальные отпадают сами.
С этим не поспоришь. Вопрос в другом-стоит ли брать третью категорию и для чего, какую функцию, кроме количественной, они могут нести? Или стоит уже на этапе рекрутства говорить «давайдосвиданья», если игрок явно не тянет и тянуть ничего не хочет.
@Mal4evskiy 132632 wrote:
Серхио, если бы я действовал по твоей схеме с Наваа, то мы потеряли бы «стремяшку» (2 категория). У нас с ним был довольно душевный разговор, детали которого я не вправе раскрывать без его одобрямса, но по сути мы прийшли к тому, что у человека появился бОльший интерес к клановой составляющей. У него КПД посещения трень и турниров повысился, активность повысилась.
Не все так просто. нельзя ставить крест на людях сразу, даже со второго раза нельзя…
Предполагаю, что это частный случай, исключение, которое подтверждает правило. Если сразу человек не проявляет интереса и желания, то с большей вероятностью так и дальше будет, а вот обратная динамика-это редкость.
А вообще, даже одна «спасенная душа»-это большой плюс тебе
@ARXIDIABLO 132629 wrote:
Дело в том, что изначально мы не знаем что за человек к нам приходит, его полезность проявляется со временем. Как уже не раз озвучивалось, из 10 рекрутов в клане заиграют только 2-3. По этому считаю, что точеная политика очень сложна и заранее обречена на провал.
Мне кажется, что период рекрутства позволяет оценить потенциал кандидата. Или его отсутствие.
Я даже больше скажу-в первые 10 дней уже можно понять, будет это боец из первых 2 групп или очередной аутист, который не способен открыть в дискорде «расписание-комиций» и посмотреть расписание тренировок, думающий, что все должны ему о малейших движениях писать в личку напоминания и потом уточнять, доступно ли до него донесли информацию.Отпишусь по моментам, которые мне представляются дискуссионными.
Нужен критерий качества скальпов в единицах урона. Что это за скальп, если игрок не дамажит или делает это в мизерном количестве. Победы с уроном меньше 1к я бы не рассматривал в качестве скальпа. Считаю, что скрины побед с малым количеством урона и комментариями в духе «добежал до базы», «дефал базу, пока другие играли» не несут ценности. Цифру 1к называю произвольно, можно задавать любую. Это будет стимулировать к более агрессивной игре.
Или поиску собак. :trollface:
Третью и четвертую группы в классификации Морса считаю одинаково бесполезными. Практика дейликов показывает, что сбивать их проще в соло или подбирая пати по принципу синергии. Например, я беру Кинану, а соклан берет Мильтиада. Потом мы меняем роли. А сбитие дейликов по принципу «каждый берет то, что ему надо сбить» ни к чему хорошему не приводит. Может я переоцениваю интеллект матчмейкера, но у меня сложилось впечатление, особенно в последний месяц, что он закидывает более слабых тиммейтов в команды, где есть большие пати. Тащить в такой ситуации возможно только если пати сыграно и играет на подходящих юнитах. Мое субъективное мнение-лучше я буду играть с проверенными бойцами или соло, чем брать в группу третью категорию, потому что толку от них как молока от козлов в большинстве случаев. Когда (если) введут глобальную карту, набрать третью группу не составит труда. Но в данный момент она для меня равнозначна четвертой. Я не говорю, что это плохие люди, просто играть я с ними не хочу и не буду, потому что считаю такую игру пустой тратой времени.
В массовости не вижу смысла в данный момент в Арене. Нужна скорее точечная селекция. Лучше пусть будут 15-20 постоянно играющих и соображающих игроков, чем 150, половина из которых возится на лоулевалах под пивко.
P.S. Все вышенаписанное на 146% субъективно, аргументы против выслушаю с неподдельным интересом.@Bubnilka 132520 wrote:
Мне нужна вариативность в юнитах. Стрелки у меня совсем не идут. Римские всадники только для фана и соло игр. Вопрос: кого дополнительно качать именно для турниров и комиции?
Мильтиад, у которого гоплиты и есть возможность взять пику, лишним никогда не будет. Конница варварская крутая на любом уровне. Ту же римскую конницу я бы не стал забрасывать, на 8 и 10 уровне можно рассмотреть возможность ее использования, потому что она очень хорошо дамажит под Суллой и на 10 у нее очень крутая защита от обстрела и живучесть. На 8 уровне хорошая карфагенская пехота-быстрая, как варварская, но дамажит намного круче за счет скиллов Ганнибала. Ситуативно может пригодиться Леонид. Можешь арту взять или скорпов-вдруг зайдёт.
Варварскую пехоту можешь попробовать на Боудикке, вдруг придет мысль бафера взять. Но это испытание не для слабонервных-качать ее гораздо сложнее, чем римлян. Особенно на низких уровнях. А можешь на Арминии попробовать, особенно если научишься бегать по карте сосиской:trollface:Кого не стал бы качать-копья Карфагена, фальксов, застрелов Карфагена. В данный момент они только для фана и сбития дейликов могут быть, но по большому счету-неиграбельное говно. Собакам тоже особо применения не вижу. Слишком ситуативный юнит, полезность которого не окупит временные затраты на его прокачку. Чем перечисленные в этом абзаце юниты будут дальше-время покажет. Вполне допускаю вариант, что их изменят и они станут круче. Но в данный момент качать их-время тратить впустую.
Слонов ни в одну из категорий не отнесу. Мне они не зашли и пользы от них особо не вижу на высоких тирах, хотя они и не ватные. В эту же категорию и конницу Карфагена отнесу.
Как видишь, выбор того, что стоит качать, достаточно обширен. Все упирается лишь в твои игровые предпочтения и наличие свободного времени.
Представлю свой билд. Назову его «Универсальный».( или «Неоригинальный»)))))
1. Кинана
2. Цезарь
3. Мильтиад
4. Арминий
Этих четырех полководцев считаю строго обязательными на любой карте. Набор отрядов зависит от уровня, на котором проходит игра и от рельефа. То есть иногда стоит брать на Кинану не только луки, но и пращи(8 очень крутая). А на того же Цезаря лучше взять 7 застрелов, а не 8, у которых нет умения «Закрыться щитами». Также считаю строго обязательным каждому стрелку брать отряд прикрытия. Кинане-пику, Цезарю-средние мечи.
Мильтиаду-3 копья, Арминию-3 коня, тут вопросов нет ни у кого, я думаю. Ситуативно взять можно одну пику и на Мильтиада, но лучше копье и надеяться на качественную работу застрелов и пику Кинаны. (Если есть ограничение в правилах и есть игрок, который круто умеет крутить пиками, то можно взять Александра на праще, а пики дать Кинане.)
С таким сетапом можно и нужно играть от стрелков. Только тут есть важный момент. За счет того, что у стрелков есть отряды прикрытия, они становятся гораздо более живучими, но выдают меньший ДПС и вступать ими в перестрелку не стоит никогда. Грамотные действия стрелков должны происходить по схеме «выстрел-сменил позицию-выстрел».
Рекомендую не пожалеть времени и посмотреть канал Тесса — https://www.youtube.com/user/teslolpro/videos
Обратите внимание на то, как он играет стрелками и пикой, это можно глядеть на большинстве его стримов. Лучшего исполнения этого класса, чем у него, я пока в этой игре не видел. Считаю, что стоит брать у него приемы на вооружение всем и каждому.
Цезарь должен находиться в непосредственной близости от лучников. Для чего? Ответ очевиден-чтобы раздавать баффы на скорость и атаку, которые он может включать по кругу у 3 отрядов перманентно. Главное следить, чтобы они висели постоянно. Плюс раскидывать шипы. Плюс давать сайленс противникам, которые подобрались близко и стирать вражескую пехоту.
Мильтиад должен быть рядом с К+Ц и охранять их от поползновений вражеской конницы и пехоты, выстраиваясь в фалангу и отступая там, где это нужно, набрасывая на противника устрашение и давая стрелкам таким образом возможность работать.
С конницей и так все ясно, я думаю. Основная задача-уничтожение вражеских стрелков+светить+чарджить вражеских коней там, где это возможно делать с минимальным ущербом для себя.
Остальные 3 полководца ситуативны. Это может быть и второй полководец на конях, могут быть арта или скорпы, Германик или Леонид с пиками, слоны.
Варварскую пехоту и фальксов брать можно только на заросших лесом картах типа Германии. В остальные случаях это просто мясо для лучников, которое будет расстреляно. Выжженой землей только котлетных полководцев рандома палить. Никто не будет стоять и гореть на нормальном уровне. Разве что базу может помочь сбить…
Собак вообще считаю пока ненужными. Они даже фалангу не загрызут 1 на 1. Ганнибал на разных уровнях показывает себя по-разному. 6 и 8 пехота у него легкая и очень крутая. 7-средние мечи и они ни рыба, ни мясо. Варваров перерубят, от Рима отлетят. Нетрадиционные варианты вроде гоплитов на Александре или пехоты на Сципионе имеют право на жизнь. Но эффективность их сомнительна, на мой взгляд. Конница на Сципионе и Македонском также вызывает вопросы. Слишком малы у нее скорости движения и поворота, мобильность оставляет желать лучшего. До вражеских стрелков она просто не сможет доехать, если их грамотно прикрывают. А вражеских коней она просто не догонит. Считаю, что Александр сейчас хорош только для рандома. Сципион более полезен за счет крика. Но недостаток скорости этим компенсировать сложновато. Римских коней если и брать, то на Сулле.
Если правила не запрещают брать одинаковых полководцев, я бы взял того, чья эффективность проверена или доказана не одной сотней боев. Если строго 1 полководец в битве-тогда можно и порассуждать и брать придется не только тех, кто реально топ, но и тех, на кого можно посадить какой-то род войск.
Еще отмечу такой момент. Считаю, что Германик-это чистой воды ДД. И использовать его надо исходя из этого. То есть основная его задача-врубиться в противника и накосить как можно больше фрагов в размене. Для защиты стрелков он совершенно не подходит. С этой функцией Мильтиад справится намного лучше. У него и скорость намного больше, и бонусы против коней есть, и, отступая фалангой, он будет тратить гораздо меньше ХП, чем Германик, который рубится с врагами лоб в лоб. Стоять под черепахой стрелками и перестреливаться-для рандома такое канает. Но не для турниров, потому что надо быть идиотом, чтобы вступать в перестрелку со стрелками, которые стоят в черепахе. Любители стрелять по черепахам в комициях-это редкий вид, в красную книгу можно заносить.
P.S. Не стоит думать, что Мильтиад стрелков всегда сможет защитить, противник тоже не спит за клавиатурой. Именно поэтому надо брать прикрытие. Чтобы потом воплей не было на весь дискорд: «АААААА!!ПАМАГИТЕЕЕ!ПОЧЕМУ ГОПЛИТЫ НЕ ПРИКРЫЛИ МЕНЯ????ГДЕ ГЕРМАНИК С ЧЕРЕПАХОЙ???ПОЧЕМУ ОН С КЕМ-ТО ДРАЛСЯ, А НЕ ДЕФАЛ МЕНЯ???» Берите прикрытие и тогда вас будет в разы сложнее убивать. И других будете реже обвинять в своих промахах…И качать стрелков в рандоме надо так, как вы будете играть на турнире. Потому что крутить пикой/копьем тоже уметь надо и практиковать это необходимо регулярно, а не на турнире раз в месяц.
Самая правильная игра-это игра командная. Но эффективна в наибольшей степени она тогда, когда каждый ее участник максимально независим и его юниты не умирают от того, что кто-то другой где-то отвлекся/прикрывал не того/пошел не туда/прослоупочил и т.д.
