Ответы в темах
-
Сообщения
-
Честно говоря, было бы неплохо если бы кнопки для форума люди нарисовали хорошие. Впихнуть их вроде не составляет труда. Думаю Донкихот сможет это сделать.
Если Констраш предложит какой то аналог Сержантам, я буду только рад, но дело в том, что Сержант это нормальное средневековое понятие, оно в целом сводится к военному служащему, который в армии командует отрядами из разных групп ополченцев.
Предложу такой. Вспомнил тут Медивал 2. Хобилары (англ. Hobelars) по-моему отлично подойдут. Куда именно, решать Dzogirim’y лучше.
Примерно так они выглядели:
Кто такие Хобилары.
Английские хобилары известны с начала 1300-х гг. В отличие от ирландцев, они ездили на более крупных лошадях и были предшественниками конных лучников, которые со временем их вытеснили. Впрочем, еще в 1372 г. герцог Ланкастер набирал в Уэльсе «латников, хобиларов и лучников», а в 1441 г. в Йорке не исключался набор латников и хобиларов. И в 1468 г. в Корнуэлле и в 1485 г. в Норфолке и Суффолке собирали «хобиларов» и лучников, что, впрочем, вероятно, связано с появлением разведывательных отрядов легкой конницы в армиях Войн Роз. Некоторые стрелки сначала даже назывались хобилары-лучники («хобилары-лучники на конях» в 1334 и 1364 гг.).
Хобилары служили как в свитах, так и в ополчениях графств, и были, вероятно, идентичны armati – т.е. ополченцам, снабженным защитным вооружением, в 1322 г. – акетоном и латными перчатками (в отличие от nudi / non armati). Еще Ч. Оман предположил, что armati – это хобилары. С ним соглашался Д. Моррис. А. Принс уточнил, однако, что armati тоже были верхом, но лучше обеспечены защитным вооружением, чем собственно хобилары. В английских латиноязычных хрониках (у Бертона и Муримута, например), впрочем, armati иногда именуются при описании первых лет Столетней войны собственно всадники-латники – и английские, и французские.
В 1319 г. пятифунтовый класс ополченцев должен был владеть конем, акетоном, бацинетом и пластинчатыми перчатками, «пригодными для хобилара». Ланкаширские хобилары, набираемые в 1332 г., обязаны были иметь «акетоны, бацинеты и перчатки железные», а также быть верхом. По приказу от 27 марта 1335 г. снаряжение хобилару полагалось следующее: лошадь (обычно оцениваемая примерно в 40 шиллингов, стеганка-акетон или пластинчатый доспех (но в 1359 г. вместо них снова появляется обержон, а ранее в сочетании с акетоном у хобилара встречается кольчуга), бацинет или palet, pisa colerettum (кольчужный воротник), железные перчатки (впервые положены хобиларам в 1332 г.), меч, нож и копье. (Палет – это шлем, отличный от бацинета и шапель-де-фер, иногда из кожи: опись имущества сэра Саймона Берли, ум. 1388, упоминает среди доспехов «один palet из вареной кожи» и «один paller из стали»; в 1411 г. упоминается «palet, крытый красным бархатом.)
Малоизвестный приказ от 9 января 1346 г. предписывал хобилару располагать «акетоном, кольчужным воротником, полированным шлемом-палетом, железными перчатками и копьем (cum aketona, pisario, paletto burnito, cirotexis ferries et lancea)». Кони у хобиларов были «не хорошо закрытые доспехом [т.е. вообще без защитных покровов], а сильные и крепкие»; В. Гэлбрайт полагает, что кони у armati, в отличие от хобиларов, как раз и были в доспехах.
По аналогии с их ирландским прообразом, считается, что задачей хобиларов была разведка и налеты на неприятеля на марше. Как действовали хобилары в полевом сражении, неясно. Традиционное представление о хобиларах, как о ездящей пехоте, может оказаться неточным. Прямые указания источников об их спешивании и применении в качестве копейщиков рядом с латниками отсутствуют. В последней работе Майкла Прествича высказывается мысль, что хобилары «были легкими застрельщиками, сражавшимися конными».
Для обсуждаения полный шаблон, без учета ветеранов и гвардии.Следующим образом лучше сделать так
1. Керл {K}
2. Йомен {Y}
3. Хобилар {H}
4. Cквайр {S}
5. Рыцарь {R}
6. Баронет {Bt}
7. Паладин {P}
8. Барон {B}
9. Виконт {Vt}
10. Граф {E}
11. Маркиз {M}
12. Герцог {D}
13. Ветераны VIA MILITERA {V} (пожизненный титул присваиваемый выдающимся членам клана, по решению Магистра или совета лордов)
14. Магистр {Ldr}[LIST]
[*]Добавили низшее звание Керл {K}
[*]Удалили Воина на его место встал Йомен {Y}.
[*]Удалили Сержанта и заменили его на Хобилар ({H} — Hobelars).
[*]Удалили Оруженосца, на его место встал Сквайр ({S} — Squire) и освободили тег {E}.
[*]Оставили без изменений следующие звания Рыцарь {R}, Баронет {Bt}, Паладин {P}, Барон {B}.
[*]Добавлены звания Виконт {Vt} — между Бароном и Графом, Маркиз {M} — между Графом и Герцогом.
[*]Изменена аббревиатура Графа — {E} ввиду того что по англ. граф — Earl и освободили {G}.
[*]Предлагаю так же Гвардии дать {G} или {Guard}, так как {G} я освободил Графом {E}
[/LIST]А да и самое главное тег клана — [V_M] Оставьте без изменений пожалуйста. Все привыкли его так видеть и писать и пусть будет так.
Я бы не стал заострять как то возраст и звание в реальности. Ну так, если честно) Даже при условии всех исторических рамок.
Ну все что я хочу сказать, что Оруженосец и Есквайр для меня одно и то же. И для многих так же. Вот и все. А Сержант, ну не знаю, есть ведь интересные ранги наподобии — синонимы к сержанту например, хех.Подтяни русский и могучий на досуге все таки. Было бы неплохо для саморазвития) Ладно, зато красиво рисуешь, хех.
Жаль что меня только Арх поймет, но ты похож на Linkа. Был один такой парень в клане)))Видишь ли, Сержант может и хреново звучит, но такое звание в средневековой армии было. Это в сущности и были десятники и главы небольших отрядов. Т.е. это звание историческое.
А вот пажами называли детей лет 14 когда они идут служить к рыцарям. Мне кажется это будет несколько по детски смотреться. Тут в клане же не всем 14 лет…Армия это сброд в основном на 60% конечно же. Просто Паж как то солидней звучит для звания. А сержант как то просторечно. По поводу возраста) Тут обсуждение было))) По поводу моего возраста, вон видишь в 14 лет вступил!) А по сообщениям Сургута так я могу судить порой, что и 12-летние есть) Хотя может иностранец какой.
На самом деле технически это не одно и то же. Оруженосцами были ученики рыцарей и они могли проходить в таком звании много лет, без получения титула Эсквайра. Эсквайр это именно титул, т.е. это не звание, в отличии от оруженосца. Т.е это продвинутый оруженосец, награжденный титулом. Насчет буквы — я не против. Архидиабло хотел чтобы начальных званий не стало меньше, поэтому я только убрал воина.
Все, что я не читал везде все сходились к одному примерно Оруженосец = Сквайер = Эсквайр —
Первоначально титул эсквайр носили все дворяне, обладавшие собственным гербом, но не бывшие пэрами или рыцарями, то есть весь обширный класс английского джентри. Лица иных сословий могли получить титул особой королевской грамотой, после чего он передавался по наследству. Таким образом приставка эсквайр в большинстве случаев свидетельствовала о том, что другого, сколько-нибудь значимого титула, у его хозяина нет.
Оруженосец помогал своему господину одеваться и раздеваться; он подавал блюда и служил за столом. Эти услуги, которые древний человек считал унизительными и возлагал на своих рабов, стали почетными в глазах средневекового дворянства.
В течение выучки, которая продолжалась 5—7 лет, молодой дворянин, называвшийся оруженосцем, не имел права носить оружие.
Когда он оканчивал свое учение — обычно между 18 и 20 годами, — он посвящался в рыцари.ЭСКВАЙР сокр. сквайр (англ. esquire, от лат. scutarius — щитоносец), — почетный титул в Англии. В раннее средневековье — оруженосец рыцаря. Обычно исполнение этой должности было необходимой ступенью для посвящения в рыцари юношей — выходцев из знатных семей. Будучи обозначением должности, титул Э. не передавался по наследству. Э. называли держателей рыцарского феода, не имевших рыцарского достоинства.
@Jur 85294 wrote:
Виконт и маркиз? Вы уверены что в Англии было так же как и во Франции?
Изменение обозначений для рыцарей R на K неприемлимоВо первых неприемлемо*
Во вторых — Рыцарь — Knight. Видимо изначально ARXIDIABLO и его основатели делали упор на немецкий перевод, то есть Ritter. Потому и {R} сейчас, но мы же под Англию косим, не так ли?
В третьих и Виконт и Маркиз были в Великобритании. Даже короны свои были.
У меня возникает только один вопрос как будет правильней Маркграф или Маркиз, если идет применение к Великобритании.Бадик жгет))) Майнезный шлепок нине))) он таков
думаю он не хотел грубить, а так шуточки у него такие кривые)))
я с ним в скайпе общался — вот там куда поинтересней выражения))))
все у него жабы)))) противники) он это любя))))
наверно обратно хочет)Никогда не обращал внимания, что можно довести нодати до такой безумной атаке при таком лвл))
неплохо)-_- Я блин не могу, чел пиши грамотно пожалуйста.
Предлагаю такой вариант:
1. Йомен {Y} — Cогласен.
2. Сержант {St} — (Воина отсюда нужно убрать, ибо это не звание, а категория людей)Сержант… хреново звучит как то, заменить бы. У меня сержант ассоциируется с каким-то десятником из наемной пехоты или типо того. Лучше уж пусть будет Паж — {S}, звучит более рыцарски. честно
3. Оруженосец {E}
4. Эсквайр {Sq}Не согласен, по сути Эксвайр это и есть тот же самой Оруженосец. Масло масленное. Не имеет смысл так много званий низкого звена. Те кто активен — быстро выбьются в люди, да могут и в рыцарях посидеть, не так ли? Йомен это вообще как проверка по сути на хоть какую то активность. + Тег Эсквайр — {E}
5. Рыцарь {Kn} — достоинство этого звания неплохо бы поднять, т.е. мне например до сих пор по идее стоило бы быть именно рыцарем, во всяком случае до победы на внутриклане. Людей в данном звании надо бы держать подольше.
6. Баронет {Bt} — баронет это наследный рыцарь, он должен идти сразу после него.
7. Паладин {P} — это высшее звание среднего звена, не имеющего Пэрства. Личная охрана Карла Великого, знаменитый Роланд, рыцари круглого стола и сам Король Артур — все были Паладинами.
Это должна быть элита не только по степени задротства, но еще и по человеческим качествам. Ну например, Гусара явно не стоило бы делать Паладином, даже не смотря на его уровень игры.
То есть, это лучшие из Рыцарей.
8. Барон {B}
9. Виконт {Vс}
10. Граф {Gr}
11. Маркиз {Mq}
12. Герцог {D}Остальное согласен. Только можно просто Виконт {V} и Маркиз {M}, Граф — {G} и Рыцарь — {K}. Не надо многобуквенных этих званий. Всегда считал, что в нашем клане такая фишка что звание пишется через одну букву, я и тогда еще не очень доволен был. Говорить правда не стал.
При создании клана в Mount&Blade я мягко говоря задолбался искать нормальную иерархию, да и так ее не нашел.
Если смотреть на иерархию Stronghold: Kingdoms — она в целом верна, но там есть какие то левые титулы. На данный момент в нашей иерархии все правильно сформулировано. Единственное что может поддаться критике это Ветеран Via Militera. Странно звучит. Можно переделать в Маркизов или Виконтов. Вот эти два звания можно добавить в целом.
Остальное… хм… Глупо всегда звучало Воин Via Militera. Мы тут все воины, его бы тоже либо удалить, либо переименовать. Лучше всего в Пажа.
Насчет Эсквайра или Сквайра — это тот же Оруженосец, который есть сейчас, можно переименовать.Немного облагородил данную темку)
Сдается мне, что Констрашу было таки 15 лет
Как только Medieval 2 вышел, так и сразу я вступил. Это 2006, значит мне было 14 лет)
А сейчас уже 21 будет 