- В этой теме 327 ответов, 56 участников, последнее обновление 8 лет, 3 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
@Jur 3160 wrote:
И всё что по телеку несут про кровавых красных и тп. эт всё пропаганда с целью сознание гражданам регулировать. Всё наши тогда правильно по большому счёту делали, даже приказ «ни шагу назад» правильно был издан, хоть пятитсья перестали.
Jur,положим это нормально когда к солдатам относились как к пушечному мясу?То,что потери страны победителся в 2 с чем-то раза больше чему страны побежденной вина красных есть.
Jur,положим это нормально когда к солдатам относились как к пушечному мясу?То,что потери страны победителся в 2 с чем-то раза больше чему страны побежденной вина красных есть.
а у тебя есть другой вариант как следовало побеждать? нам легко сидеть на том месте, за которое тесамые красные умирали и осуждать их, кстати они и за нас умирали.. и +»победителей не судят»
Не в традициях РККА беречь своих солдат а потом еще и подымать с мертвых душ
к концу войны этим делом вообще в совершенстве овладели жонглировали потерями как хотели .Дело не в «кровавых красных». Проблема была в самой армии.
Я читал отчеты Ворошилова и Тимошенко (маршалов и главкомов) от 37-38 года. Это тихий ужас. Большая часть солдат не способна была попасть в цель, гранаты вообще толком никто кидать не умел. И не только солдаты, но и младшие командиры тоже — т.е. солдат даже НЕКОМУ БЫЛО УЧИТЬ!Зимняя война это очень хорошо показала. Фактическая реформа армии как раз в 39 и началась, но за 2 года не успели нормально подготовить армию.
ЗЫ: Высший командный состав тоже еще тот был — потери первых дней войны еще и из-за безответственности и халатного выполнения приказов.
Смотрите парни, вот вам пример из итв: у вас пушек нет, а у противника есть и что вам остаёться делать? Вы пойдёте вперёд и будите нести потери большие чем обороняющийся.
Точно также было и на войне. Почти вся авиация была потеряна в начале, почти небыло танков, нехватало пушек, но города защищять надо было, рубежи надо было удерживать. Люди шли и гибли. Французы не защищяли и не удерживали; их окупировали. Наши сражались до конца даже в окружениях благодаря этому смогли выиграть время что бы собрать силы. Можно много приводить таких примеров.
Суть в том что миф о кравожадных традициях РККА спецом внушают СМИ на протяжении уже 20 лет, лишь с одной целью чтоб люди радовались что живут не в СССР.
А вы подумайте как на самом деле тогда нужно было поступать и как вы бы поступали? Руки в гору потому что у врага танки и пулемёты а у наших только винтовка Мосина?@Zenturio 3280 wrote:
Jur,положим это нормально когда к солдатам относились как к пушечному мясу?То,что потери страны победителся в 2 с чем-то раза больше чему страны побежденной вина красных есть.
Солдат на войне так же как и офицер и есть пушечное мясо, к сожалению. Вне зависимости от того как ты к нему относишься. В армии есть такая поговорка: «Куда солдата не целуй, везде жопа».
Наши извечные проблемы, они и сейчас остаются: СВЯЗЬ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Выражаясь очередной поговоркой: «Каждый Х…Й себе Бетховен».
Наше же «Инициатива в армии наказуема» приводила к отсутствию этой самой инициативы среди младшего и среднего командного звена. Оно и сейчас так есть. К примеру мы проводили занятия по тактике отделения-взвода на поле боя. Подразделению была поставлена задача: выдвинуться в такой-то район и занять оборону. И что? Бойцы приперлись к месту назначения и уселись курить. На вопрос: «Какого хера до сих пор не окопались?» Был получен ответ: «Так ведь не сказали окапываться…» И это мне говорил сержант, прослуживший полтора года. Теорию им читали, занятия проводили, а все бестолку. Нужно постоянно стоять над душой и контролировать их действия. Да! Я уж не говорю о том что на марше не было выделены ни головное охранение, ни дозоры ни арьегард. Так что колонну спокойно можно было положить из засады двум-трем противникам. Я уж не буду говорить, о том что контингент призываемый в войска зачастую не может писать более-менее, хотя встречаются и молодцы, отличные бойцы. Просто по нашей нонешней моде, молодой человек попавший в армию считает так: «С дурака криворукого спросу ни какого, «губы» — нет (то что есть редко работает, да и условия там комфортабельнее некоторых казарм), каких-то репрессивных методов воздействия нет. Те выговора, что ему могут объявить — ему до одного места. Личный пример? Да пох, на него. Вот какой капитан молодец — пятнадцать раз подтягивается, маршброски бегает, а мне это нах не нужно…» Вся зольдовская философия: «Коси и забивай, пользуйся любой возможностью.» Так что не надо говорить про отношение к солдату как к пушечному мясу, если боец учится, овладевает оружием и навыками, к нему и отношение соответствующее, уважительное. Но таких мало.
Теперь о потерях в Великую Отечественную войну. Соотношение потерь Красная Армия — Вермахт: 1,3-1. Потери в первые месяцы войны, во всех видах войск и (моих любимых) Бронетанковых частях обусловлены господством немцев в воздухе, что позволяло им долбить нашу технику пикировщиками и перенаправить на них зенитные орудия, особенно досаждали 88-мм орудия, против которых не могла устоять броня ни какого танка. Кроме того в бронетанковых частях царил полный бардак (аккурат шла реформа) к примеру в 6-м танковом полку 3-й танковой дивизии один батальон имел на вооружении Т-28, второй БТ-7, третий Т-26. Много такой полк навоюет? И при этом большинство наших танков было подбито не танковыми или противотанковими орудиями, а авиацией или зенитками. Зачастую наши несли настолько большие потери от авиации, что приходилось сходиться на минимальные дистанции с противником, где они теряли преимущество огневой мощи и маневренности, и проигрывали немцам во взаимодействии, у гансов-то в каждом танке рация стояла, а у нас дай Бог, что бы у командира роты. Но если у немцев вдруг не оказывалось поддержки с воздуха или 88-мм зенитки… То наши как правило брали верх. Один КВ-1 в начале июля сдерживал таковую группу «Раус» (примерно танковый полк), сжег с десяток автомобилей, уничтожил две противотанковых пушки и одно 88-мм зенитное орудие. В июле во время боев за Житомир при атаке на дер. Семеновка взвод Т-28 уничножил три немецких танка, два противотанковых орудия, миномет, кучу автомобильной техники, перестрелял несколько десятков гансов. В конце июня, когда немцы уже взяли Минск в город с запада ворвался Т-28, на полной скорости промчался через весь город, паля во все стороны, дявя автомобильную технику и неосторожных немцев. Только на восточной окраине его удалось подбить. Командовал танком ст.сержант Мальков, награжден за этот бой орденом «Отечествоенной войны» 1 степени.
Много было сказано и про приказ №227 от 28 июля 1942 года «Ни шагу назад». При этом его мало кто читал! Это меня больше всего вымораживает в наших либерастах: прочитал название и давай вопить, про «заград-отряды» (даже не представляя какие задачи они решали), «штрафбаты», при этом даже не зная о «штрафротах» и собственно чем они отличались. Когда показывали сериал «Штрафбат» я распечатал этот приказ и дал почитать офицерам в части. Все, ВСЕ (!) сошлись на мнении, что приказ очень грамотный, и неплохо бы такого типа приказ издать в наше время. Так-то.приказ может и не плохой но твои коллеги первыми бы взвыли учитывая русский менталитет доносительство борьбу за власть элементарную месть тупость командования и т.д.Относительно потерь большевики похожи на дьяволов чем больше их окружают и убивают тем больше их оказывается на фронте а постоянное принижение солдатской роли русского Вани бессмысленно потому как он хоть и виляет и косит а в болотах да в лесах гиблых брошенный любимым начальством от беспробудного пьянства из блиндажа не вылазившего а все же сражавшегося и без приказа 227 побеждавшего не есть гут.
@Demarcacij 3306 wrote:
приказ может и не плохой но твои коллеги первыми бы взвыли учитывая русский менталитет доносительство борьбу за власть элементарную месть тупость командования и т.д.Относительно потерь большевики похожи на дьяволов чем больше их окружают и убивают тем больше их оказывается на фронте а постоянное принижение солдатской роли русского Вани бессмысленно потому как он хоть и виляет и косит а в болотах да в лесах гиблых брошенный любимым начальством от беспробудного пьянства из блиндажа не вылазившего а все же сражавшегося и без приказа 227 побеждавшего не есть гут.
О! Сразу видно, приказ не читал.
К чему тут доносительство и борьба за власть? Да во фронтовых частях средняя продолжительность жизни была несколько суток! Кто на кого доносить будет?! Это в фильмах наших либерастических НКВД, СМЕРШ только и видят как бы расстрелять бравого командира. Это бред! Охаивание собственной истории.
В частях Вермахта за год на Восточном фронте через пехотную роту проходило от 1500 до 2500 тыс. человек (статистика немецкая).
Для тех кто в танке. Потрери КА-В: 1,3-1. Не нужно выдумывать и из большевиков кровососов делать.
По «Справке С.Р. Мильштейна Л.П. Берии о количестве арестованных и расстреляных военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта» 01.10.1941 года.
«С началом войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникеров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего: — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, из них расстреляно перед строем — 3321 человек.»
НУ? Где миллионы расстреляных? Это внутренний документ НКВД!@Demarcacij 3312 wrote:
а ну ну парт билета нет случайно в кармане?
С какой целью интересуетесь? И какой партии? А то не Вы первый, кто мне такие вопросы задает.:62:
Вы, милостивый государь, не вопросы задавайте личного характера, а факты, факты давайте… Про то как и где жидобольшевистское офицерство водку с американской тушенкой жрало в блиндажах, в то время как бедные солдаты-ваньки без них Берлин брали, пользуясь Вашей терминологией.Разговор сместился с исторической темы, попробую вернуть его в русло.
Лейтенант Дмитрий Лавриненко, командир танка Т-34. Его экипаж подбил 54 немецких танка. А сколько еще подбил бы — неизвестно, в ноябре 1941 года погиб во время битвы за Москву.
Считатется, что танковый ас №1 в Вермахте — Михаэль Виттман на своем PzKpfw-VI «Тигр» уничтожил 270 единиц вражеской бронетехники: 138 танков, 132 самоходных орудий, как советских (принимал участие в сражении на Курской дуге) так и союзников. Только сей прославленный немец воевал с начала 1943 по август 1944. Погиб в бою с «Шерманами» 4-й канадской танковой дивизии.
Старший лейтенант Зиновий Колобанов, на КВ-1 уничтожил 22 танка противника, при чем в одном бою. В сентябре 1941 года получил тяжелое осколочное ранение головы и позвоночника. После госпиталя вернулся в строй.
Лейтенант Отто Кариус – 150 танков и САУ (в своих мемуарах «Тигры в грязи» привел цифру в 200 машин) противника.
Должен отметить, что асы как правило сражались на машинах превосходивших по бронированию и вооружению машины противника. Наши на Т-34 и КВ-1 подбивали PzKpfw-III, -IV или 35(t), 38(t). Немецкие асы на PzKpfw-VI «Тигр» жгли наши Т-34 и американские «Шерманы».
или сьезди в лучше под под Брянск или Вязьму или на Волховский фронт на Пятак
выйди в лес и скажи Им уверяю тебя они услышат-скажи что не умели вы парни воевать убежали бы все если бы не заградотряды не стали бы Родину защищать
может и поймешь чего а нет так насчастье в невединии и останешся@Demarcacij 3329 wrote:
или сьезди в лучше под под Брянск или Вязьму или на Волховский фронт на Пятак
выйди в лес и скажи Им уверяю тебя они услышат-скажи что не умели вы парни воевать убежали бы все если бы не заградотряды не стали бы Родину защищать
может и поймешь чего а нет так насчастье в невединии и останешсяБрянск, Вязьма были оккупированы еще в 1941 году. Заградотрядов еще небыло.
Раз уж мы ведем тут ИСТОРИЧЕСКУЮ дискуссию, то пользуйся фактами, документами, ну хоть какой-нибудь доказательной базой. Зачем на истерики срываться-то?
Почему наши терпели поражения? Да по тому же, почему их терпели немцы и американцы с англичанами.
И своим дедам, воевавшим на фронтах Великой Отечественной я низко кланяюсь. И очень им благодарен, за то что они ПОБЕДИЛИ! Я потому и стал Вермахт изучать, что бы знать КАКОЙ МАХИНЕ ОНИ ХРЕБЕТ СЛОМАЛИ! Разве я где-нибудь написал, что благодаря заградотрядам наши отступать перестали? Вот покажи, дай цитату! Нет? Я написал, что такие как ты не зная предмета много и эмоционально говорят.
ИМХО,войну выйграли прежде всего рядовые солдаты,а стойкостью русский солдат(как и немецкий)всегда отличался при любом режиме.Но вина коммунистов в больших потерях есть это точно,хотя бы просчеты руководства в начале войны и бездумное отношение к солдатам.
К вопросу о «стоп приказе»,после поражения под Москвой чтобы предотвратить разложение своей армии его также ввел Гитлер,что считаю в общем-то позволило Вермахту оправится от разгрома,закрепиться,взять инициативу и в 42-43(до Сталинградского разгрома) довольно успешно проводить наступательные операции,так что он был в общем то по делу,как и в РККА думаю тоже.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.