- В этой теме 327 ответов, 56 участников, последнее обновление 8 лет, 3 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Ну а что можно сказать про гражданскую? Ни чего хорошего!!! Граждане одного государства убивали друг друга просто из за разных взглядов на судьбу России. Страшный кровавый и бесмысленный период (не в том плане что безрезультативный, а в том что для России был опустошающим).
@Ракетон 3384 wrote:
Такие снаряды называются подкалиберными.
круто. вообще то это просто бронебойный снаряд с баллистическим наконечником. А подкалиберный совершенно иной. К какому виду, интересно, Вы отнесете корабельные снаряды — к подкалиберному каморному или катушечному? ))) иных и по сей день еще не придумали
почитайте хотя бы здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4относительно поражающей способности бронебойного снаряда. То, что описывал уважаемый Ракетон, на артиллерийском языке называется его заброневым действием. Оно может быть разным. Обычный бронебойный снаряд 20 века, например БР-350, в донном углублении имел небольшой заряд взрывчатки, который детонировал при ударе о броню. На бронепробиваемость это не влияло никоим образом, однако при прохождении через броню создавало в теле снаряда значительные динамические напряжения. При миновании брони снаряд распадался на осколки, которые, собственно, и являлись поражающими элементами. Экипаж также поражался и вторичными осколками брони. Данный принцип используется в современных боеприпасах объемно-фугасного действия, когда заряд ВВ расплющивается о броню, а затем подрывается. В результате без ее пробития обеспечивается эффективное поражение экипажа вторичными осколками.
Малое заброневое действие некоторых боеприпасов снижало их боевую ценность и вызвано в первую очередь высокой скоростью снаряда (как в упоминаемых немецких пушках Pak 43 или Flak 18) и относительно тонкой броней. Проще говоря, снаряд пробивал оба борта танка или его башни, не успев разлететься на осколки. К примеру, первое ПТ-ружье созданное немцами в первую мировую (название не помню) было отвергнуто именно по этой причине — не давало осколков и выводило танк из строя только при попадании в критичные элементы его конструкции.о это заброневое действие…)
достигнуть приемлимого балланса между заброневым и пронебойным-вот цель нашей пронебойной науки,товарищи!!!
подкалиберный снаряд не более чем летающий лом который необходимо покруче разогнать-весчь по своей природе оч нехитрая)использовать такие штучки в «бльших пушках» больших кораблей не айс т.к. заброневое действие достаточно скромное,как отметил предыдущий оратор),и для верного поражения крутых лодочек явно недостаточное)Saladin
Ты конечно прав, но! Подкалиберный и бронебойный сняряд с баллистическим наконечником — по сути одно и то же семейство снарядов. Так что наврал я не сильно. Хотя слабость в теме уяснил, надо будет заполнить пробел. Благодарю за подсказку.
А вот как оно относится к проблем русского флота и его артиллерии, не уяснил… Суть-то разговора была в этом.
Кстати в продолжении темы Первой Мировой, Гражданской войн и Колчака в частности. Уж не знаю многие ли смотрят сериал нынче по ОРТ, но сам фильм посмотрели думаю подавляющее большинство, особенно если учесть число поклонников Белого движения у нас в Клане.
Вот хочу рассказать немного о немецком броненосном крейсере «Фридрих Карл» в который так метко попадает бравый Александр Васильевич, а потом заманивает на мины. История скажу я вам — весьма занятная.
Начнем с того, что боя естественно ни какого не было. А было дело так…
Не дожидаясь команды высшего руководства, адмирал Эссен, командовавший Балтийским флотом, в июле 1914 года отдал приказ о минировании Финского залива. Собственно Колчак служил в это время в штабе Балтийского флота, и принимал участие в разработке операций по минированию Балтики и блокированию баз германского флота. В начале ноября 1914 года показанный в фильме эсминец «Сибирский стрелок» совместно с эсминцами «Пограничник», «Генерал Кондратенко» и «Охотник» составившими полудивизион особого назначения выставил минную банку из 105 мин в 30 милях от Мемеля и преспокойно вернулся на базу. Командовал операцией Георгий Оттович Гадд, командир «Сибирского стрелка». Создатели фильма к сожалению забыли этого офицера, совершенно незаслуженно — Георгий Оттович был выдающейся личностью.
А тем временем коварные германцы задумали диверсионную операцию — блокировать брандерами Либавский порт. «Фридрих Карл» должен был осуществлять прикрытие данной операции. Ночью 17 ноября «Фридрих Карл» налетел на мину, одну из тех, что поставили наши эсминцы. Командование решило, что «Фридрих Карл» атакован подлодкой и крейсер начал выполнять маневры уклонения от возможных повторных торпедных атак. Это на минном-то поле… Маневрируя — словили еще одну мину. С горем пополам отправили сигнал SOS и…. Через пять часов самоотверженной борьбы экипажа за живучесть корабля команда была принята на борт крейсера «Аугсбург». Потери экипажа «Карла Фердинанта» составили 7 (
человек.Всего немцы имели два крейсера типа «Карл Фердинант», сам «Карл Фердинант» и «Принц Адальберт» из-за слабого вооружения и низкой скорости они сразу начали использоваться как учебные. Через год после гибели «Карла Фердинанта» 23 октября 1915 года «Принц Адальберт» был торпедирован английской подводной лодкой. В результате попадания сдетонировал пороховой погреб. Погибло 672 человека, трое вроде как спаслись.
Диверсия у немцев не удалась. Брандеры они затопили но неудачно.
Наши, узнав, что «Карл Фердинант», по сути устаревший крейсер 1903 года постройки так долго держался на плаву после подрыва на двух минах, увеличели количество ВВ в минах.
Такая вот история. Не так красиво как в фильме, за то — правда.
Вооружение крейсеров типа «Карл Фердинант»: 4 орудия —210мм, 10 орудий -150мм, 12 орудий — 88мм, 4 пулемета, 4 ТА 450 мм.
Так он выглядел:
[url]http://www.radikal.ru][/url]
[/URL]А вот и «Сибирский стрелок» кстати этот заслуженный «дедушка» проходил в составе Балтфлота до 1957 года и повоевал еще и в Великую Отечественную войну.
[url]http://www.radikal.ru][/url]
[/URL]Несоответствие типов кораблей в фильме это давно уже известный косяк «Адмирала». На схеме можно увидеть, что реальный «Сибирский стрелок» и тот что в фильме не имеют ни чего общего кроме названия. И если уж на то пошло в фильме показан эсминец ближе всего к типу «Буйный». Два корабля этого типа «Громящий» и «Видный» так же воевали на Балтике. Строились еще перед Русско-Японской войной, и на время ПМВ уже устарели.
[url]http://www.radikal.ru][/url]
[/URL]Ух класс! Ракетон у нас реально крефей истории)может тебе в универ?будешь молодежи преподовать историю?)
@RusTema)) 6375 wrote:
Ух класс! Ракетон у нас реально крефей истории)может тебе в универ?будешь молодежи преподовать историю?)
Как показывает практика — не такой я уж и большой знаток. Но я над этим работаю. Кому нужна эта история? Тем паче в универе. Там у студентов другие заботы. Я в свое время пытался в адьюнктуру поступить (аспирантура в армии), но лень матушка, бюрократия и отсутствие знаний в области иностранных языков не позволили мне этого. А так был бы сейчас каким-нибудь кандидатом… преподавал бы в своей академии…
В продолжении темы о Колчаке.
И так наступил 1917 год. Напряжение нараставшее в Российской Империи на протяжении уже многих лет достигло своего апогея. Рвануло! Самой февральской революции в фильме нет, и я не буду на ней заострять внимания. По сути именно в феврале 1917 началась Гражданская война в России, еще не было ни красных ни белых, но уже во всю стреляли, казнили и терроризировали. Заявляли о своих правах и «нэзалежности», пытались строить новую либо Россию, либо свое маленькое но гордое государство. А со всеми несогласными решали вопросы на языке оружия. О том что творилось между двумя революциями в 1917 году поговорим чуть позже.
После свершения февральского переворота на Балтфлоте начались стихийные акции неповиновения. Матросы отказались выполнять приказы и подняли ак называемое «восстание». В Кронштадте 1 марта матросы ворвались в дом командира Кронштадского порта адмирала Вирена выволокли его на улицу долго и со смаком избивали после чего закололи штыками на Якорной площади. Всего в Кронштадте было убито более сорока офицеров. Доковый овраг стал местом массовых расстрелов. Именно в этом овраге или его аналоге расстреливают в «Адмирале» героев фильма.
В Гельсингфорсе творилось то же самое. Командующий Балтфлотом адмирал Непенин в виду происходивших событий ни чего не предпренимал. Временное правительство признать отказался, был застрелен матросами. По свидетельству очевидцев особенно лютовали матросы 2-й бригады линейных кораблей, убившие своего командира бригады контр-адмирала А.К.Небольсина. В составе бригады был линейный корабль (или броненосец по старой терминологии) «Андрей Первозванный» командиром которого был уже известный нам Г.О. Гадд, не побоявшийся пьяной и осатаневшей от собственной безнаказанности матросни, жестко наводивший порядок на судне. Тем не менее десятки офицеров расстреливались, трупы выбрасывались за борт.
К 15 марта Балтфлот потерял около 150 офицеров. Все эти убийства не носили систематический характер. Матросы просто сводили счеты с неугодными им офицерами, отюда и особая жестокость с которой они проводились: Вирена закалывают штыками, кого-то избивают до смерти, некоторые свидетельствуют, что в Кронштадте обливали керосином и сжигали заживо.
Ну и закончу рассказ о Георгие Оттовиче Гадд. После описанных событий 15 апреля 1917 года его назначают командиром 2-й бригады линейных кораблей. Но его методы командования и поддержания дисциплины идут в разрез с курсом Временного правительства. Уже 21 июля 1917 его списывают в резерв. Будучи финном по национальности Георгий Оттович остается в Финляндии, воюет на стороне белых. Предложение финского правительства поступить на службу в Финский флот решительно отвергает. Работал в Дании в судостроительной фирме, во Второй Мировой войне участия не принимал. Умер в Копенгагене в 1952 году.
Что-то я про Колчака совсем ничего и не написал…
Так вот. Как я уже говорил Войну Колчак встретил служа в штабе Балтийского флота. Кроме разработки операций по минированию Балтики принимал непосредственное участие в планировании нападений на торговые караваны Германии. Не всегда они заканчивались удачно. Так к примеру провалилась операция по перехвату конвоя везсшего руду из Швеции в Германию, в руководстве которой Колчак принимал непосредственное участие. В сентябре 1915 года начал командовать минной дивизией. В апреле 1916 получил контр-адмирала, а уже в июле (!) вице-адмирала и был назначен Командующим Черноморским флотом.
Собственно само назначение с присвоением очередного воинского звания есть в фильме. Этакий мудрый царь-батюшка благославляет бравого адмирала. Слова Николая про то, что он «договорился с Англией и Францией» о присоединении к России после войны Стамбула-Константинополя с проливами вызвали усмешку. На протяжении всей, ВСЕЙ истории политика Британии и Франции были направлена на ослабление позиций России в Черноморском регионе, все Русско-Турецкие войны, Крымская война были направлены на это: недопустить усиления влияния России на Балканах и получения ею Босфорских проливов. А тут нате… Взял и договорился. Да черта лысого а не проливы достались бы России. Когда разговор дойдет до Октябрьской революции и большевиках, и о их деньгах мы еще поговорим о том кому выгоднее было снабжать деньгами пораженцев и выводе России из войны. Все разговоры про послевоенное устройство мира с проливами, Балканами отходящими России не более чем сказки, про нежнолюбимого ВВП белого бычка. Такого усиления России ни Британия ни Франция допустить не могли.
Ну да ладно. Еще один момент из фильма. Николай дарит Колчаку икону святого Иова Многострадального. Николай родился в день его памяти, считал его своим небесным покровителем. Судя по всему это такой идеологических ход создателей фильма: типа царь передает Колчаку свой крест царского служения, врое как преемственность власти. Будет время — еще вернемся к этой теме. Кстати Колчак не был монрахистом, как только Николай отрекся от престола он перестал быть для адмирала авторитетом.
О Черноморском флоте. К началу войны флот состоял из: 6 линкоров (устаревших, по сути даже не линкоров а броненосцев, их называли еще «додредноуты»), 2 крейсера, 17 эсминцев, 12 миноносцев, 4 подводные лодки. Все эти корабли вели неравный бой с немецким линейным крейсером «Гебен», иногда поддерживали сухопутные войска Кавказского фронта в приморских районах боевых действий. К 1916 году Черноморский флот получил новые линкоры «Императрица Мария», «Екатерина Великая» и «Император Александр III». 8 января 1916 года «Екатерина Великая» вступила в бой с «Гебеном» но тот был побыстрее, и умудрился-таки свалить из Черного моря. В остальном флот продолжал стоять в базах и активных боевых операций не проводил, ограничиваясь минированием проливов. Собственно о нем больше и рассказать-то нечего.
Ракетон
Слова Николая про то, что он «договорился с Англией и Францией» о присоединении к России после войны Стамбула-Константинополя с проливами вызвали усмешку. На протяжении всей, ВСЕЙ истории политика Британии и Франции были направлена на ослабление позиций России в Черноморском регионе, все Русско-Турецкие войны, Крымская война были направлены на это: недопустить усиления влияния России на Балканах и получения ею Босфорских проливов.
Что то ведь Россия должна была получить от ПМВ…Англия и Франция поделили немецкие колонии, а России должны были достаться Галиция и проливы…сами англичане говорили: «…лучше видеть русских в Константинополе, чем немецкий арсенал в Персидском заливе…»
О Черноморском флоте. К началу войны флот состоял из: 6 линкоров (устаревших, по сути даже не линкоров а броненосцев, их называли еще «додредноуты»), 2 крейсера, 17 эсминцев, 12 миноносцев, 4 подводные лодки.Все эти корабли вели неравный бой с немецким линейным крейсером «Гебен», иногда поддерживали сухопутные войска Кавказского фронта в приморских районах боевых действий.
Ну неравный это спорное утверждение…Бой у мыса Сарыч говорит об обратном…сражение свелось к артиллерийской дуэли между устаревшим Евстафием и новейшим немецким линейным крейсером Гебеном…наши накрыли противника первым же залпом, немцы решили не искушать судьбу и пользуясь преимуществом в скорости убрались куда подальше))
К 1916 году Черноморский флот получил новые линкоры «Императрица Мария», «Екатерина Великая» и «Император Александр III»
стоит признать, что не очень удачные корабли получились…имели плохие мореходные качества, дифферент на нос…
20 октября 1916 года произошёл взрыв на флагмане черноморского флота «Императрица Мария» , Колчак лично руеоводил спасательной операцией…причины трагедии так выяснены не были, но главная версия- немецкая диверсия…
Интересно, что закончи Россия ПМВ, то имела бы в своём составе целых 8 дредноутов и 4 линейных крейсеров…прибавим к этому трафейные суда от Германии и Австрии и в итоге флот России уступал наверно лишь Англии…
с другой стороны огромные деньги, шедшии на строительство кораблей, которые почти никак не повлияли на ход войны, лишили ресурсов армию…Varyag
В идеале, Россия должна была распасться на кучу маленьких но гордых государств. Где-то у меня даже схема валялась.
При этом II Рейх, Австро-Венгрия потерпевшие поражение распадались абсолютно так же. Откуда взяться германским базам в Персидском заливе?
Когда-то Бисмарк сказал: «Русские долго запрягают, но быстро едут». Мы услышали «быстро едут», но главное в фразе «долго запрягают»… Вот все и запрягаем… Вместо того что бы ехать.
@Varyag 6399 wrote:
Бой у мыса Сарыч говорит об обратном…
Этот бой какраз подтверждает мои слова. Германский крейсер, не вступая в бой с нашими, в Черном море творил что хотел. Целый Черноморский флот и германский крейсер, бой явно не равный.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.